Inclusive ja imagino o que passaria na cabeça do Sr. Gorducho se lesse as linhas dai de cima:

Iria pensar que o JungF parte das premissas da DE (sempre) e que de acordo com elas, ao contrario de Escorpiões, teriamos almas imortais.

Logo, justifica-se o "primicia da criação" e o resto que decorre dai, em oposição ao que escrevi.

Sou bem ciente (literalmente careca de saber), mas definitivamente não compartilho dessas premissas.

Para mim não há almas imortais. Não há sequer almas.

Logo, sem almas, não há reencarnação e nem carmas para quitar e evoluir, e que nos tornem melhores que humildes escorpiões.

Inclusive nem paraiso, nem inferno, nem nosso lar, nem umbral, nem purgatorio e nem deus(es) antropomorficos criadores de universos-playground para a humanidade brincar e cagar nele, como gatos numa caixinha de areia.

Então, como se resolve um imbroglio onde não há possibilidade de se chegar num consenso?

Pois a discordância já vem mesmo antes do assunto do debate, bem lá na base da coisa.

O que pensa disso?

A não ser que se possa refutar os pontos do JungF só com base na própria DE, sem recorrer a nada externo a ela, como por exemplo, meu ceticismo anti-almas.

Se for, ninguem mais indicado que voce para faze-lo. Aliás, voce mesmo sugeriu isso e o JungF ignorou olimpicamente...

Sr. fenrirEntão, como se resolve um imbroglio onde não há possibilidade de se chegar num consenso?

Pois a discordância já vem mesmo antes do assunto do debate, bem lá na base da coisa.

O que pensa disso?

Fica como na Política, onde debatem sabendo que nunca vão concordar.

O ponto de acordo comum é a disposição pra debater — em sendo Democrático o ambiente, claro. E como efeito prático tentar convencer expectadores dos debates :-BD

só com base na própria DE, sem recorrer a nada externo a ela, como por exemplo, meu ceticismo anti-almas.

Se pode demonstrar a incoerência interna da DE por esse método ("Escolástico" so to speak).

E.g. "Justiça Divina" x sofrimento dos "animais", &c. Como já mencionei acima. E tem aquele notável trabalho do Sr. Acauan — que me serve de fonte evidentemente.

Mas dogmas isolados não se pode. Não se podemos descartar que e.g.

existam almas;

• exista reencarnação;


• almas possam movimentar mesas empurrando os dedos dos sentantes (e não v.v. :!: ) e assim responderem perguntas;


• [...]

Aliás acerca da crença na POSSIBILIDADE de existir Reencarnação: tá espraiada mesmo nas paragens não-religiosas daí.

Faça pesquisa disfarçada entre jovens não-religiosos e vai ver...

"Pesquisa" no sentido de dar corda e escutar, claro. Não pode ser perceptível. Eu faço sempre...

Apenas, por falta de tempo no momento, vou tentar explicar "primícia da criação", depois volto às msgs.

O homem, criado com propósitos que se revelam ao longo de sua pp história, enquanto espírito, é, segundo Jesus afirmou aos discípulos em João 10:34: vós sois deuses. A frase aparece primeiramente em Salmo 82:6. A intenção do Mestre não visava explicações para aquele momento da história, mas alertava seus seguidores para suas realizações maravilhosas num futuro mais ou menos distante.

O tempo de evolução humana, no corpo físico, será apenas o suficiente para que se alcance a depuração moral com suficientes dotes de inteligência e cultura.

Após a experiência na carne, terá, como espírito, toda a eternidade em evolução.

Muitos milhões de anos, para não dizer, a Eternidade, o levarão ao conhecimento e ao poder semelhantes aos de Deus.

Como já disse em outro texto, sempre será Deus o Criador, e seus ministros angélicos, co-criadores.

Por isso o " Vós sois deuses" E este é o propósito de sua criação.

Pode parecer, para muitos, uma extravagância nervosa, mas os conceitos de "Espaço Infinito e Eternidade do Tempo" levará o estudioso às mesmas conclusões.

E Deus criou o homem como a primícia da criação.

JungF
Apenas, por falta de tempo no momento, vou tentar explicar "primícia da criação", depois volto às msgs.

O homem, criado com propósitos que se revelam ao longo de sua pp história, enquanto espírito, é, segundo Jesus afirmou aos discípulos em João 10:34: vós sois deuses. A frase aparece primeiramente em Salmo 82:6. A intenção do Mestre não visava explicações para aquele momento da história, mas alertava seus seguidores para suas realizações maravilhosas num futuro mais ou menos distante.

O tempo de evolução humana, no corpo físico, será apenas o suficiente para que se alcance a depuração moral com suficientes dotes de inteligência e cultura.

Após a experiência na carne, terá, como espírito, toda a eternidade em evolução.

Muitos milhões de anos, para não dizer, a Eternidade, o levarão ao conhecimento e ao poder semelhantes aos de Deus.

Como já disse em outro texto, sempre será Deus o Criador, e seus ministros angélicos, co-criadores.

Por isso o " Vós sois deuses" E este é o propósito de sua criação.

Pode parecer, para muitos, uma extravagância nervosa, mas os conceitos de "Espaço Infinito e Eternidade do Tempo" levará o estudioso às mesmas conclusões.

E Deus criou o homem como a primícia da criação.

E esse status de primicia é garantido porque esta escrito "Vós sois deuses" em João e mais não sei o que em Salmos?

Por Satanás, como não percebi algo tão óbvio e evidente?

Acho que vou chorar umas lagrimas de crocodilo de emoção.

fenrirE esse status de primicia é garantido porque esta escrito "Vós sois deuses" em João e mais não sei o que em Salmos?

Por Satanás, como não percebi algo tão óbvio e evidente?

Acho que vou chorar umas lagrimas de crocodilo de emoção.

É a chamada "religião de supermercado": pega uma coisa aqui, outra coisa ali e vai montando a crença.

Descartando, minimizando ou reinterpretando o que não convém.

Primeiro, "Religiões" é uma coisa Doutrina Espírita é outra. Já cansei de mostrar as diferenças.

Agora, o seu

"Descartando, minimizando ou reinterpretando o que não convém."

Mostre pra nós. Não sei do que está falando e terei prazer em tentar explicar.

JungF
Primeiro, "Religiões" é uma coisa Doutrina Espírita é outra. Já cansei de mostrar as diferenças.

Agora, o seu

"Descartando, minimizando ou reinterpretando o que não convém."

Mostre pra nós. Não sei do que está falando e terei prazer em tentar explicar.

https://www.oconsolador.com.br/ano11/542/especial.html

versus

https://www.jw.org/pt/ensinos-biblicos/perguntas/reencarnacao-na-biblia/

e

https://www.respostas.com.br/o-que-a-biblia-diz-sobre-reencarnacao/

Colega JungF"Religiões" é uma coisa Doutrina Espírita é outra.

Ele SABE que "Religiões" = plural de "Religião" em venáculo. Que coisa deselegante... :(

já cansei de mostrar as diferenças.

É claro que tem diferença(s), se não não seria 1 Religião :roll:

Religião Cristã no meu entendimento, bien entendu. Apesar de competidores tentarem descaracterizar como cristã, eu entendo que sim, é.

O que ele tá lhe dizendo é que como cada 1 diz 1 coisa ≠, não tem como saber

SE

· alguma reflete a realidade;

E, SE SIM

· qual.

Gorducho

Colega JungF"Religiões" é uma coisa Doutrina Espírita é outra.

Ele SABE que "Religiões" = plural de "Religião" em venáculo. Que coisa deselegante... :(

já cansei de mostrar as diferenças.

É claro que tem diferença(s), se não não seria 1 Religião :roll:

Religião Cristã no meu entendimento, bien entendu. Apesar de competidores tentarem descaracterizar como cristã, eu entendo que sim, é.

O que ele tá lhe dizendo é que como cada 1 diz 1 coisa ≠, não tem como saber

SE

· alguma reflete a realidade;

E, SE SIM

· qual.

Segundo as mentes mais aclaradas, a Doutrina Espírita é uma Ciência e uma Filosofia, com consequências religiosas, pois seus postulados se apoiam em princípios que demonstram a existência de um Deus, (Carma-causa e efeito) que a tudo criou. Mas não tem rituais, vestimentas e aparatos sagrados, tampopuco céus e infernos.

:shock:

Aulete(re.li.gi.ão)

sf.

1. Crença na existência de forças ou entidades sobre-humanas responsáveis pela criação, ordenação e sustentação do universo: Há religião em quase todas as sociedades humanas.

2. Forma particular que essa crença assume com base em cada uma das diversas doutrinas formuladas: Apesar de serem de religiões diferentes, casaram-se.

DE satizfaz 100% (1) + (2).

Mas não tem rituais,

Bom, no nosso (mamãe & me) tempo tinha.

Pena que não dá, ou pelo menos eu não sei como :think: inserir tabela como no RéV.

| Parte inicial da Missa Católica | Palestra do(a) Presidente ou Convidado(a) com Preces |¹

| Comunhão | Passe |

| Água Benta | Água Fluidificada |

_________________________________________________________

¹ Ainda ressoa na m/mente: dai ao viajor a estrela guia, ao aflito a consolação, ao doente o repouso, ao culpado o arrependimento