Clube Ceticismo
Cosmologia: Argumento cosmológico, Criacionismo, etc
Autor: Agnoscetico | Categoria: Origens e Evolução | Exibições: 92695 Comentários: 61
Avatar
Apelido:
Conceito
Papel:
Usuário
Registrado em:
20/12/2022, 18:22
Comentários: 49
Tópicos criados: 3
Idioma:
Fernando Silva
Conceito
Se considerarmos tudo o que sabemos até agora sobre o Universo observável e os avanços dos estudos no campo quântico, faz muito mais sentido acreditar que ele teve início a partir de uma singularidade ou até mesmo surgido do “nada”. Acreditar que o Universo foi não só criado por um ser divino, como também é governado e alterado por ele acredito ser um contrassenso à luz da ciência moderna.

Por outro lado, reconheço a importância das teorias cosmológicas dos antigos por serem uma tentativa de entender a natureza do cosmos. A origem divina do Universo fazia muito sentido para eles porque os recursos instrumentais que os possibilitavam observar, medir e analisar a natureza eram bastante rudimentares comparados aos recursos que temos hoje.

A origem divina é uma hipótese que não pode ser descartada. Não temos como provar que está errada.

Por outro lado, o mais sensato é ignorá-la.

De onde surgiu o Universo?

Resposta certa: "Não sabemos".

Sendo que "Não sabemos" não implica em "Então foi Deus".


Concordo.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 22/12/2022, 14:34
Avatar
Apelido:
Batman
Papel:
Usuário
Registrado em:
11/05/2009, 13:43
Comentários: 122
Tópicos criados: 7
Idioma:
O Universo é eterno, tudo que existe sempre existiu. O espaço é infinito e a matéria passa por ciclos de criação e destruição.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 18/02/2023, 14:43
Avatar
Apelido:
Gabarito
Papel:
Moderador
Registrado em:
27/12/2012, 16:55
Comentários: 8332
Tópicos criados: 158
Idioma:
Batman
O Universo é eterno, tudo que existe sempre existiu. O espaço é infinito e a matéria passa por ciclos de criação e destruição.


Não sabemos o que é o Tempo.

Por esse motivo, qualquer alegação sobre "eterno" é imprecisa.

Há teorias em que o Tempo não é uma seta, um rio, e que tudo possa existir sem passado, presente nem futuro.

"Tudo ao mesmo tempo agora".

Numa possibilidade de multiverso, já imaginou um universo em que não exista a grandeza Tempo?

Outro conceito difícil de manobrar é o Infinito.

Nossas limitações sensoriais e de intelecto impedem até algo que possui bastante elasticidade, como a imaginação, de conceber essas ideias.

São sempre conceitos complexos e de difícil acesso, para uma visão inteligível deles.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 18/02/2023, 15:47
Avatar
Apelido:
Batman
Papel:
Usuário
Registrado em:
11/05/2009, 13:43
Comentários: 122
Tópicos criados: 7
Idioma:
Gabarito
Batman
O Universo é eterno, tudo que existe sempre existiu. O espaço é infinito e a matéria passa por ciclos de criação e destruição.


Não sabemos o que é o Tempo.

Por esse motivo, qualquer alegação sobre "eterno" é imprecisa.

Há teorias em que o Tempo não é uma seta, um rio, e que tudo possa existir sem passado, presente nem futuro.

"Tudo ao mesmo tempo agora".

Numa possibilidade de multiverso, já imaginou um universo em que não exista a grandeza Tempo?

Outro conceito difícil de manobrar é o Infinito.

Nossas limitações sensoriais e de intelecto impedem até algo que possui bastante elasticidade, como a imaginação, de conceber essas ideias.

São sempre conceitos complexos e de difícil acesso, para uma visão inteligível deles.

Eterno é algo que sempre existiu, independentemente do tempo existir ou não.

Tempo é uma medida. Eu o defini no tópico "Tempo". Só faz sentido falarmos da existência do tempo se existir um ser consciente capaz de medi-lo.

Tempo é uma medida. Passado, presente e futuro são eventos que já ocorreram, ocorrem e irão ocorrer. São coisas diferentes. O tempo pode ser usado para medir esses eventos.

Não existe multiverso no sentido de estar fora deste universo. O espaço é infinito, não existe nada fora. Multiversos podem ser micro-universos dentro do nosso espaço.

Infinito é algo que não tem fim, jamais acaba, é eterno por qualquer direção que se vá.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 18/02/2023, 17:32
Avatar
Apelido:
Gabarito
Papel:
Moderador
Registrado em:
27/12/2012, 16:55
Comentários: 8332
Tópicos criados: 158
Idioma:
Batman

Eterno é algo que sempre existiu, independentemente do tempo existir ou não.

Tempo é uma medida. Eu o defini no tópico "Tempo". Só faz sentido falarmos da existência do tempo se existir um ser consciente capaz de medi-lo.

Tempo é uma medida. Passado, presente e futuro são eventos que já ocorreram, ocorrem e irão ocorrer. São coisas diferentes. O tempo pode ser usado para medir esses eventos.

Não existe multiverso no sentido de estar fora deste universo. O espaço é infinito, não existe nada fora. Multiversos podem ser micro-universos dentro do nosso espaço.

Infinito é algo que não tem fim, jamais acaba, é eterno por qualquer direção que se vá.


Sugestões de leitura:

‘O tempo não existe’: a visão de Carlo Rovelli, considerado ‘novo Stephen Hawking’

Nova teoria diz que passado, presente e futuro coexistem

O tempo é uma ilusão?

A ilusão do espaco-tempo e o campo unificado da consciência

A física do multiverso

O que é o multiverso – e há alguma evidência de sua existência?

Procure artigos de:

    Lee Smolin

    Carlo Rovelli

    Julian Barbour

    Paul Davies

    John Archibald Wheeler


Sobre infinito, procure o livro de Richard Morris, "Uma breve história do infinito - dos paradoxos de Zenão ao universo quântico".

Possivelmente, você mudará algumas de suas ideias atuais.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 18/02/2023, 19:48
Avatar
Apelido:
Agnoscetico
Papel:
Usuário
Registrado em:
30/11/2014, 17:05
Comentários: 9682
Tópicos criados: 232
Idioma:
Batman
O espaço é infinito, não existe nada fora.

Infinito é algo que não tem fim, jamais acaba, é eterno por qualquer direção que se vá.


Mas, se fosse infinito não taria se expandido, pois o que é infinito não teria mais pra onde se expandir. Mesmo que não se tenha como medir, o universo tem tamanho limitado.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 18/02/2023, 22:46
Avatar
Apelido:
Batman
Papel:
Usuário
Registrado em:
11/05/2009, 13:43
Comentários: 122
Tópicos criados: 7
Idioma:
Agnoscetico
Batman
O espaço é infinito, não existe nada fora.

Infinito é algo que não tem fim, jamais acaba, é eterno por qualquer direção que se vá.


Mas, se fosse infinito não taria se expandido, pois o que é infinito não teria mais pra onde se expandir. Mesmo que não se tenha como medir, o universo tem tamanho limitado.

Não é o espaço em si que está se expandindo. É a matéria contida no espaço que segundo os cientistas está.

O espaço é infinito em todas as direções.

O Universo visível tem tamanho limitado. O Universo como um todo é infinito e eterno.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 19/02/2023, 07:17
Avatar
Apelido:
Agnoscetico
Papel:
Usuário
Registrado em:
30/11/2014, 17:05
Comentários: 9682
Tópicos criados: 232
Idioma:
Batman
Agnoscetico
Batman
O espaço é infinito, não existe nada fora.

Infinito é algo que não tem fim, jamais acaba, é eterno por qualquer direção que se vá.


Mas, se fosse infinito não taria se expandido, pois o que é infinito não teria mais pra onde se expandir. Mesmo que não se tenha como medir, o universo tem tamanho limitado.

Não é o espaço em si que está se expandindo. É a matéria contida no espaço que segundo os cientistas está.

O espaço é infinito em todas as direções.

O Universo visível tem tamanho limitado. O Universo como um todo é infinito e eterno.


Universo não é só matéria tem energia.

O espaço do qual deve ta falando é o campo. Mas desconheço se há algo fora dos limites expandidos do universo.

Se for considerar que universo é tudo que há, então fica restrito a que ta se expandido e é limitado.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 25/02/2023, 15:44
Avatar
Apelido:
Batman
Papel:
Usuário
Registrado em:
11/05/2009, 13:43
Comentários: 122
Tópicos criados: 7
Idioma:
Agnoscetico
Universo não é só matéria tem energia.

O espaço do qual deve ta falando é o campo. Mas desconheço se há algo fora dos limites expandidos do universo.

Se for considerar que universo é tudo que há, então fica restrito a que ta se expandido e é limitado.

O Universo é o espaço mais a matéria e energia contidas nele. O espaço em si é infinito em qualquer direção na minha opinião. Já a matéria e energia contidas no espaço são finitas. Então o que estaria expandido é a matéria e energia, já que o espaço que as contêm é infinito.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 26/02/2023, 08:39
Avatar
Apelido:
fenrir
Papel:
Usuário
Registrado em:
01/02/2008, 23:38
Comentários: 4575
Tópicos criados: 204
Idioma:
Se dizemos que o universo é **tudo**, faz algum sentido falar em limites ?

Parece que não, logicamente falando.

De forma inversa, se se fala em algum limite, então o que se encontra dentro do tal limite não é absolutamente tudo o que existe, porque esse **tudo** teria que incluir tambem, seja la o que for, aquilo que esta alem do limite e mais alem de qualquer outros limites que houverem ...

Já se pensarmos fisicamente temos ate uma estimativa da medida de seu raio neste link: 28.5 Giga Parsecs (o raio da parcela observavel do universo, pelo menos)

Na mesma fonte se lê "...The size of the whole universe is unknown, and it might be infinite in extent. Some parts of the universe are too far away for the light emitted since the Big Bang to have had enough time to reach Earth or space-based instruments, and therefore lie outside the observable universe..."

Temos uma parcela finita, observável. Para alem dela sabe-se-la o que tem.

Talvez mais galaxias e aglomerados delas e aglomerados de aglomerados delas, porque "...However, owing to Hubble's law, regions sufficiently distant from the Earth are expanding away from it faster than the speed of light and furthermore the expansion rate appears to be accelerating owing to dark energy."

Não vejo razão a priori para que as coisas que existam alem desse raio sejam fundamentalmente diferentes das que estao dentro. Ter isso como certeza me pareceria querer ressuscitar aquela fisica de Aristoteles que alegava que os fenomenos sublunares eram governados por leis distintas dos fenomenos celestiais

Apesar disso, talvez os teístas possam colocar seu deus das lacunas para alem desse limite.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 28/02/2023, 17:47