
Clube Ceticismo
Deus existe ?
Autor: Conceito | Categoria: Ceticismo | Exibições: 52700 Comentários: 63

Nada é tão inconcebível para a mente humana e ao mesmo tempo capaz de projetar essa mente na direção do mistério, do eterno e do infinito: DEUS.
Não aquele Deus dos altares, incensos e rituais, mas aquele que é a causa primeira de tudo o que existe, desde a origem dos tempos - e para quem o tempo não conta.
Este é o Deus para o qual todos os qualificativos são vagos e inexpressivos.
É tão extraordinário que a sua obra igualmente adquire contornos de beleza e ficção.
Não conheço qualquer crença religiosa ou filosófica capaz de exprimir a dimensão formidável de seus atributos.
O Universo... as Galáxias: estruturas gigantescas, em permanente e sincronizado movimento, com energia e precisão, através da amplidão infinita do Cosmo, como se estivessem tentando eternamente se afastar de sua origem.
E é o que realmente estão fazendo, e pelo fato de estarem sempre se afastando umas das outras, daqui a alguns milhares de séculos estarão isoladas na solidão do Cosmo, como se fossem Universos em escala menor.
Contudo este Deus, soberano senhor do tempo e do espaço, tal como um incansável operário não se limitou a um isolado gesto na criação, fazendo do apoteótico “Big bang” seu gran finale.
Pelo contrário, a criação é um processo que nunca teve um início como também não terá um fim.
Por esta razão o gesto criador não ocorreu em dada faixa do tempo, sendo lógico concluir que a criação é eterna, tanto quanto o próprio Deus.
Explicarei este importante conceito me servindo de um elemento da GEOMETRIA EUCLIDIANA, a reta:
Uma reta tem infinitos pontos, portanto não tem um ponto inicial e nem final. Significa que para qualquer ponto sob nossa análise haverá sempre infinitos pontos em qualquer direção que se escolha percorrer.
Assim é também a eternidade e a Criação Divina: não tem um ponto inicial e nem um ponto final.
Ou seja, a Criação é tão eterna quanto seu Criador. Mas, aqui, o conceito Criação assume um novo sentido; toda e qualquer espécie de vida tem seu início evolutivo em um algo que se assemelharia a uma gota d'água no oceano, ou seja, totalmente despersonalizada. A este singular oceano daremos o nome de berço do PRINCÍPIO INTELIGENTE.
Também a matéria, qualquer seja ela, desde uma subpartícula atômica, a um aglomerado delas dando origem a qualquer das gigantescas massas estelares vagando pelo Universo, também tem sua origem num princípio material denominado FLUIDO CÓSMICO.
A vida, ou os seres vivos, têm sua origem no Princípio Inteligente, mas se individualizam quando atraídos pela matéria mediante leis específicas, propiciando sua evolução. Esta evolução é eterna, ou seja, desde as formas de vida mais rústicas e elementares, até os seres angélicos, ministros do Criador.
Tanto a fonte primária da matéria que aqui denominamos Fluido Cósmico, como aquela da Vida e Inteligência denominada Princípio Inteligente constituem a Inteligência Suprema, Causa Primária de todas as coisas.
Esta definição de Deus está de acordo com o que se encontra na obra básica do Espiritismo: O Livro dos Espíritos.
Não aquele Deus dos altares, incensos e rituais, mas aquele que é a causa primeira de tudo o que existe, desde a origem dos tempos - e para quem o tempo não conta.
Este é o Deus para o qual todos os qualificativos são vagos e inexpressivos.
É tão extraordinário que a sua obra igualmente adquire contornos de beleza e ficção.
Não conheço qualquer crença religiosa ou filosófica capaz de exprimir a dimensão formidável de seus atributos.
O Universo... as Galáxias: estruturas gigantescas, em permanente e sincronizado movimento, com energia e precisão, através da amplidão infinita do Cosmo, como se estivessem tentando eternamente se afastar de sua origem.
E é o que realmente estão fazendo, e pelo fato de estarem sempre se afastando umas das outras, daqui a alguns milhares de séculos estarão isoladas na solidão do Cosmo, como se fossem Universos em escala menor.
Contudo este Deus, soberano senhor do tempo e do espaço, tal como um incansável operário não se limitou a um isolado gesto na criação, fazendo do apoteótico “Big bang” seu gran finale.
Pelo contrário, a criação é um processo que nunca teve um início como também não terá um fim.
Por esta razão o gesto criador não ocorreu em dada faixa do tempo, sendo lógico concluir que a criação é eterna, tanto quanto o próprio Deus.
Explicarei este importante conceito me servindo de um elemento da GEOMETRIA EUCLIDIANA, a reta:
Uma reta tem infinitos pontos, portanto não tem um ponto inicial e nem final. Significa que para qualquer ponto sob nossa análise haverá sempre infinitos pontos em qualquer direção que se escolha percorrer.
Assim é também a eternidade e a Criação Divina: não tem um ponto inicial e nem um ponto final.
Ou seja, a Criação é tão eterna quanto seu Criador. Mas, aqui, o conceito Criação assume um novo sentido; toda e qualquer espécie de vida tem seu início evolutivo em um algo que se assemelharia a uma gota d'água no oceano, ou seja, totalmente despersonalizada. A este singular oceano daremos o nome de berço do PRINCÍPIO INTELIGENTE.
Também a matéria, qualquer seja ela, desde uma subpartícula atômica, a um aglomerado delas dando origem a qualquer das gigantescas massas estelares vagando pelo Universo, também tem sua origem num princípio material denominado FLUIDO CÓSMICO.
A vida, ou os seres vivos, têm sua origem no Princípio Inteligente, mas se individualizam quando atraídos pela matéria mediante leis específicas, propiciando sua evolução. Esta evolução é eterna, ou seja, desde as formas de vida mais rústicas e elementares, até os seres angélicos, ministros do Criador.
Tanto a fonte primária da matéria que aqui denominamos Fluido Cósmico, como aquela da Vida e Inteligência denominada Princípio Inteligente constituem a Inteligência Suprema, Causa Primária de todas as coisas.
Esta definição de Deus está de acordo com o que se encontra na obra básica do Espiritismo: O Livro dos Espíritos.
fim da parte 1
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Data da postagem: 14/12/2023, 13:56

JungF
Nada é tão inconcebível para a mente humana e ao mesmo tempo capaz de projetar essa mente na direção do mistério, do eterno e do infinito: DEUS.
Não aquele Deus dos altares, incensos e rituais, mas aquele que é a causa primeira de tudo o que existe, desde a origem dos tempos - e para quem o tempo não conta.
Este é o Deus para o qual todos os qualificativos são vagos e inexpressivos.
É tão extraordinário que a sua obra igualmente adquire contornos de beleza e ficção.
Não conheço qualquer crença religiosa ou filosófica capaz de exprimir a dimensão formidável de seus atributos.
Se Deus é inconcebível e inexprimível, melhor esquecê-lo. Qualquer coisa que se afirme a seu respeito (inclusive as frases acima) provavelmente estará errada ou infinitamente incompleta.
Supondo-se que ele exista, o que também não podemos afirmar.
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Data da postagem: 15/12/2023, 08:28

Fernando SilvaJungF
Nada é tão inconcebível para a mente humana e ao mesmo tempo capaz de projetar essa mente na direção do mistério, do eterno e do infinito: DEUS.
Não aquele Deus dos altares, incensos e rituais, mas aquele que é a causa primeira de tudo o que existe, desde a origem dos tempos - e para quem o tempo não conta.
Este é o Deus para o qual todos os qualificativos são vagos e inexpressivos.
É tão extraordinário que a sua obra igualmente adquire contornos de beleza e ficção.
Não conheço qualquer crença religiosa ou filosófica capaz de exprimir a dimensão formidável de seus atributos.
Se Deus é inconcebível e inexprimível, melhor esquecê-lo. Qualquer coisa que se afirme a seu respeito (inclusive as frases acima) provavelmente estará errada ou infinitamente incompleta.
Supondo-se que ele exista, o que também não podemos afirmar.
Mas o texto prossegue dizendo:
Este é o Deus para o qual todos os qualificativos são vagos e inexpressivos.
É tão extraordinário que a sua obra igualmente adquire contornos de beleza e ficção.
E quando menciona sua obra, com os qualificativos que a caracterizam, confere realidade e estabelece os parâmetros para que se avalie seu Criador.
O negador sistemático sequer considerará a possibilidade de sua existência e sempre negará sua autoria.
Mas insisto em dizer, quanto mais preparada a inteligência mais próxima estará da plena convicção.
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Data da postagem: 15/12/2023, 18:40

JungF
E quando menciona sua obra, com os qualificativos que a caracterizam, confere realidade e estabelece os parâmetros para que se avalie seu Criador.
Qualificativos arbitrários, influenciados pela percepção humana limitada e condicionada por aquilo que favorece sua sobrevivência.
Sem falar em que a lista de supostas maravilhas ignora solenemente todas as coisas horríveis e desagradáveis.
Ou, quando admite sua existência, inventa algum motivo justo para sofrermos neste vale de lágrimas, tipo castigo ou aprendizado.
JungF
O negador sistemático sequer considerará a possibilidade de sua existência e sempre negará sua autoria.
Há negadores sistemáticos, claro, mas os outros apenas questionam as afirmações sem prova das várias crendices.
JungF
Mas insisto em dizer, quanto mais preparada a inteligência mais próxima estará da plena convicção.
Em que se baseia esta afirmação categórica?
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Data da postagem: 16/12/2023, 09:19

Estamos por nossa conta e risco. Sós, num universo insanamente vasto e indiferente a nós.
Nao nos vejo, no todo, de forma diferente que pedras, arbustos ou vermes que rastejam no fundo dos rios.
Nascemos, morremos, somos esquecidos e um dia seremos extintos, como foram tantos outros seres vivos antes.
Constatar a aceitar tal coisa deve estar bem alem das capacidades da maioria das pessoas.
Porque com seus egos e medo astronomicos elas precisam se agarrar a ideia de um papai-do-ceu que lhes da presentes, vela por elas e que criou todo um universo para servir de playground para essas criaturas tao especiais, criadas "a sua imagem e semelhanca"...
Talvez esses ego e medo sejam subproduros inevitaveis de alguma inteligencia e nenhum vizinho diferente a altura para trocar ideias (ou sopapos).
Essa solidao nos fez ficar soberbos, cheios de si...
- "veja, contruimos coisas, civilizacoes, religioes, filosofia, ciencia. Nenhum outro ser por aqui faz isso, logo somos certamente especiais".
Tudo isto baseado numa estatistica cujo tamanho da amostra é 1: a humanidade, num planeta pequeno, de uma estrela comum, na periferia de uma galaxia dentre bilhoes de galaxias, contendo estas milhoes, bilhoes de estrelas.
E vejam só, chegamos ao ponto de saber que uma entidade criou tudo isso e assim e assado e conosco numa posicao especial e importante.
Nao sabemos nem o que e materia escura ou porque o tempo so flui num sentido e no entanto sabemos mundos e fundos a respeito de deidades criadoras de universos (com materia escura e tudo o mais, inclusive aquilo que nem conhecemos e sequer sabemos que existe...).
Pensem so por um momento no absurdo disso.
É mais ridiculamente disparatado que supor saber calculo avancado sendo ainda incapaz de somar 1 e 1.
Isso é o supra-sumo, o ne plus ultra, o extremo do extremo do extremo da pretensao.
Nao nos vejo, no todo, de forma diferente que pedras, arbustos ou vermes que rastejam no fundo dos rios.
Nascemos, morremos, somos esquecidos e um dia seremos extintos, como foram tantos outros seres vivos antes.
Constatar a aceitar tal coisa deve estar bem alem das capacidades da maioria das pessoas.
Porque com seus egos e medo astronomicos elas precisam se agarrar a ideia de um papai-do-ceu que lhes da presentes, vela por elas e que criou todo um universo para servir de playground para essas criaturas tao especiais, criadas "a sua imagem e semelhanca"...
Talvez esses ego e medo sejam subproduros inevitaveis de alguma inteligencia e nenhum vizinho diferente a altura para trocar ideias (ou sopapos).
Essa solidao nos fez ficar soberbos, cheios de si...
- "veja, contruimos coisas, civilizacoes, religioes, filosofia, ciencia. Nenhum outro ser por aqui faz isso, logo somos certamente especiais".
Tudo isto baseado numa estatistica cujo tamanho da amostra é 1: a humanidade, num planeta pequeno, de uma estrela comum, na periferia de uma galaxia dentre bilhoes de galaxias, contendo estas milhoes, bilhoes de estrelas.
E vejam só, chegamos ao ponto de saber que uma entidade criou tudo isso e assim e assado e conosco numa posicao especial e importante.
Nao sabemos nem o que e materia escura ou porque o tempo so flui num sentido e no entanto sabemos mundos e fundos a respeito de deidades criadoras de universos (com materia escura e tudo o mais, inclusive aquilo que nem conhecemos e sequer sabemos que existe...).
Pensem so por um momento no absurdo disso.
É mais ridiculamente disparatado que supor saber calculo avancado sendo ainda incapaz de somar 1 e 1.
Isso é o supra-sumo, o ne plus ultra, o extremo do extremo do extremo da pretensao.
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Data da postagem: 17/12/2023, 17:10
O universo é indiferente ao ser humano porque tal não foi feito para ser submisso a nós. O universo é o mundo e não uma entidade que interage com nós. Os mundos não foram feitos para interagirem com seres vivos no sentido de uma relação animal, mas sim para abrigá-los. Quem interage são os seres vivos, não o universo. Além disso somos somente pequenos fragmentos diante do universo em sua vastidão. O universo não existe para nos agradar, ele existe para que contemplemos ele e o usemos como um meio de sobrevivência. Não é ele que tem que nos agradar, nós é que temos que nos adaptar a ele, como sempre foi ao longo da seleção natural. Parece que estamos sozinhos no universo e essa sensação é tanto por causa da vastidão do universo quanto em função das grandes distâncias entre sistemas planetários, mas isso é só uma ilusão. A verdade é que o universo é tão vasto que por causa de nosso pequeno tamanho em relação a ele, nos sentimos como que isolados num canto dele. Posso dizer que a vida em si é especial, mas a Terra não, porque certamente existem inúmeros outros mundos similares a ela por aí. Não é a Terra em si que é especial, é porque ela é o único mundo do qual conhecemos a vida. Depois que conhecermos inúmeros outros mundos similares a ela, a Terra deixará de ser especial do jeito como nos é hoje. Além disso a Terra é um dos poucos mundos que deu oportunidade para o surgimento de uma espécie inteligente. Se existem poucos mundos capazes de gerar espécies inteligentes, então neste caso a Terra seria especial de certa forma.
Nós apenas seríamos uma mera forma ou variação em como a inteligência pode se manifestar no universo. Nos sentimos especiais, mas somos somente uma variação, um tipo, não a única coisa possível.
A prepotência humana é fruto de estarmos vivendo numa região do espaço em que a vida é rara e que por isso nos fez achar que éramos os únicos ou os melhores.
Nós apenas seríamos uma mera forma ou variação em como a inteligência pode se manifestar no universo. Nos sentimos especiais, mas somos somente uma variação, um tipo, não a única coisa possível.
A prepotência humana é fruto de estarmos vivendo numa região do espaço em que a vida é rara e que por isso nos fez achar que éramos os únicos ou os melhores.
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Data da postagem: 24/12/2023, 23:43
fenrir
Estamos por nossa conta e risco. Sós, num universo insanamente vasto e indiferente a nós.
Nao nos vejo, no todo, de forma diferente que pedras, arbustos ou vermes que rastejam no fundo dos rios.
Nascemos, morremos, somos esquecidos e um dia seremos extintos, como foram tantos outros seres vivos antes.
Constatar a aceitar tal coisa deve estar bem alem das capacidades da maioria das pessoas.
Porque com seus egos e medo astronomicos elas precisam se agarrar a ideia de um papai-do-ceu que lhes da presentes, vela por elas e que criou todo um universo para servir de playground para essas criaturas tao especiais, criadas "a sua imagem e semelhanca"...
Mano Fenrir, eu acho que você está se precipitando muito ao bater o martelo assim sobre esse assunto.
Nosso universo é tão "indiferente" a nós que ele inteiro resulta no desabrochar da nossa existência.
Cada átomo, cada elemento químico, foram forjados em estrelas e entrelaçados com o cosmo.
Diferentemente de arbustos e vermes, somos capazes de liberdade e responsabilidade.
Somos capazes de atualizar realidades possíveis, de mudar o rumo do próprio real.
Participamos, interiormente, de uma vida secreta e invisível de dinamismo e ação.
Por meio de nós, o universo revela o poder ativo, criativo, e intencional, das mentes.
Nossos atos assinam na história da existência nossa participação ético-moral e pessoal nela.
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Data da postagem: 26/12/2023, 10:25

Schelling
Nosso universo é tão "indiferente" a nós que ele inteiro resulta no desabrochar da nossa existência.
Cada átomo, cada elemento químico, foram forjados em estrelas e entrelaçados com o cosmo.
Diferentemente de arbustos e vermes, somos capazes de liberdade e responsabilidade.
Em que nossa existência e o fato de sermos formados da poeira das estrelas mudam isto?
Se um meteoro grande o bastante nos atingir, nossa espécie, que acabou de surgir neste grão de areia insignificante, desaparecerá.
Assim como desapareceram mais de 95% de todas as espécies que já existiram devido às extinções em massa.
E o universo continuará se lixando para nós.
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Data da postagem: 27/12/2023, 08:12

Tudo o mais nesse planeta (e nesse sistema solar): nós, pedras, vermes e arbustos vieram dos mesmos restos de uma estrela (ou melhor, estrelas) que existiram antes.
(Porque? os astronomos sabem que o sol não é uma estrela de 1a geracao (primordial), nem de 2a, logo a materia que deu origem ao sol e todo o resto do sistema solar veio de estrelas que existiram antes do sol. Sabemos disso porque na terra (e no sol) existem abundancia de elementos de numero atomico maior que os do H e He e tais elementos são sintetizados em supernovas e ate mesmo - no caso do Ouro - em colisões de estrelas de neutrons. Vejam aqui: https://apod.nasa.gov/apod/ap230108.html)
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.
Como ja disse, a inteligencia nos fez soberbos e por causa disso, acreditamos ter um lugar privilegiado no universo.
Ja pararam para pensar que, no que diz respeito a sobrevivencia e continuidade de espécies de seres vivos, a inteligencia pode ser nem tão necessária assim ** ou até mesmo um
estorvo? Escorpiões e seres desprovidos de sistema nervoso como esponjas e bactérias não construiram civilizações mas estão nessas paragens desde antes do cambriano, meio bilhao de anos atras...
E a mesma inteligencia que cria obras de filosofia e que permite descobrir sobre a sintese dos elementos, pode causar nossa propria destruição, sem precisar de nenhum asteroide
para dar um empurrao. Aliás já esta causando a extinção de outros seres, Não é atoa que ja estamos no antropoceno.
** tem um episodio bem sinistro no Love, Death & Robots que explora essa ideia
(Porque? os astronomos sabem que o sol não é uma estrela de 1a geracao (primordial), nem de 2a, logo a materia que deu origem ao sol e todo o resto do sistema solar veio de estrelas que existiram antes do sol. Sabemos disso porque na terra (e no sol) existem abundancia de elementos de numero atomico maior que os do H e He e tais elementos são sintetizados em supernovas e ate mesmo - no caso do Ouro - em colisões de estrelas de neutrons. Vejam aqui: https://apod.nasa.gov/apod/ap230108.html)
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.
Como ja disse, a inteligencia nos fez soberbos e por causa disso, acreditamos ter um lugar privilegiado no universo.
Ja pararam para pensar que, no que diz respeito a sobrevivencia e continuidade de espécies de seres vivos, a inteligencia pode ser nem tão necessária assim ** ou até mesmo um
estorvo? Escorpiões e seres desprovidos de sistema nervoso como esponjas e bactérias não construiram civilizações mas estão nessas paragens desde antes do cambriano, meio bilhao de anos atras...
E a mesma inteligencia que cria obras de filosofia e que permite descobrir sobre a sintese dos elementos, pode causar nossa propria destruição, sem precisar de nenhum asteroide
para dar um empurrao. Aliás já esta causando a extinção de outros seres, Não é atoa que ja estamos no antropoceno.
** tem um episodio bem sinistro no Love, Death & Robots que explora essa ideia
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Data da postagem: 02/01/2024, 15:30
Fernando SilvaSchelling
Nosso universo é tão "indiferente" a nós que ele inteiro resulta no desabrochar da nossa existência.
Cada átomo, cada elemento químico, foram forjados em estrelas e entrelaçados com o cosmo.
Diferentemente de arbustos e vermes, somos capazes de liberdade e responsabilidade.
Em que nossa existência e o fato de sermos formados da poeira das estrelas mudam isto?
Se um meteoro grande o bastante nos atingir, nossa espécie, que acabou de surgir neste grão de areia insignificante, desaparecerá.
Assim como desapareceram mais de 95% de todas as espécies que já existiram devido às extinções em massa.
E o universo continuará se lixando para nós.
Você entende a semente à luz da flor, e não uma flor à luz da semente.
Na flor você vê plenamente desabrochado o potencial que jazia na semente.
Contemplar a semente parada não te diz nada sobre a verdadeira natureza dela.
É preciso vê-la passar da Potência ao Ato, do potencial à realização desse potencial.
Da mesma maneira, é impossível explicar a emergência da mente humana à luz da poeira das estrelas.
Contudo, a emergência da mente humana ilumina a finalidade para a qual está orientada essa poeira.
Revela essa orientação pelo próprio fato bruto de se ter tornado real partindo dessa base primordial.
Significa que a Mente sempre foi um potencial inerente e oculto nas substâncias físicas do Universo.
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Data da postagem: 03/01/2024, 23:14