fenrir
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.

Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Schelling
Da mesma maneira, é impossível explicar a emergência da mente humana à luz da poeira das estrelas.

Há como provar que é impossível?

Schelling
Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Nós somos a consequência de o Universo ser assim, não o objetivo.

Uma sequência de fatos aleatórios levou até nós, sem planejamento nem determinismo.

Se houver universos paralelos, as coisas serão diferentes.

Acabamos de surgir e talvez, em pouco tempo, tenhamos desaparecido sem deixar vestígios.

Sem que o vasto Universo sequer se dê conta de que, por um breve tempo, existimos.

Mas, claro, nosso arrogante antropocentrismo se recusa a admitir nossa insignificância e transitoriedade.

Schelling

fenrir
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.

Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Não vejo esse finalismo no ar não.

A natureza/universo não me parece nem mais, nem menos inclinada a produzir humanos do que escorpioes ou caranguejos.

Em relação a esses ultimos, a natureza parece gostar da forma deles (Carcinização)

Não é nem mais inclinada a produzir neurônios que cloroplastos.

Pode parecer que somos o produto final e invitavel da evolução e tudo o mais estava sintonizado para produzir um tal ser porque não temos como comparar com nenhum outro similar.

Tambem porque temos a tendencia estranha de achar que tudo **tem que** ter um fim, uma causa. O caos, randomicidade, mutação, entropia, o rio de heráclito e a maçã de Eris estão ai para mostrar que não.

Não se pode afirmar que outros seres similares ou mesmo melhores que nós não existam nesse universo insanamente vasto, do qual insisto mais uma vez, não sabemos quase nada e pretendemos saber muito.

Digo que se nos depararmos com tais seres antes de nos extinguirmos, esse fato vai ser o maior divisor de aguas na história da humanidade: algo como uma revolução copernicana amplificada por 1.000.000.

Copernico mostrou que a terra nao é o centro do sistema solar. Hubble e outros que o sol não esta no centro da galaxia e que a nossa galaxia não é o universo, que não esta no centro de nada e que é só uma dentre quasilhões de outras.

Percebe um padrão aqui?

O dia vai chegar em que o ultimo idolo do orgulho humano vai cair: quando vermos que não somos o supra-sumo da inteligencia, que não temos as mentes mais afiadas. Que não somos o centro intelectual

do universo ou da existencia. Queria muito estar vivo para ver isso acontecer.

Ou talvez acontece aqui mesmo, sem precisar de ETs. Vi uma noticia por ai que ha pesquisadores tentando bater um papo com um cetáceo. Arrisco a dizer que ele não deve ter uma impressão la muito boa de nós não.

Então que finalismo é esse? Prestou atenção quando escrevi num post mais atras que a inteligencia (e mentes, e pensamento e etc) podem ser mais um estorvo que uma vantagem na sobrevivencia de um ser vivo?

Onde então está a realização desse potencial? Num atributo que pode por cabo a propria especie que a detem bem como de inumeras outras?

Fernando Silva

Schelling
Da mesma maneira, é impossível explicar a emergência da mente humana à luz da poeira das estrelas.

Há como provar que é impossível?

Mentes não são quantitativamente diferente de estrelas, são um salto qualitativo em direção a uma propriedade inteiramente nova. Não é a mesma relação que existe entre uma gota de água ser líquida enquanto átomos de hidrogênio e oxigênio não são líquidos, porque liquidez pode ser reduzida a mobilidade e assim seria possível "quebrar" essa propriedade e remetê-la às próprias partículas que constituem uma gota de água, mas não é possível fazer o mesmo com a mente. Eu digo isso antecipando seu possível contraponto de que sistemas podem apresentar propriedades complexas que não podem ser decompostas, mas quando se trata de coisas materiais essas propriedades podem sim ser quebradas e rastreadas até seus "building blocks" mais fundamentais, o que definitivamente não acontece no caso da mente.

Fernando Silva

Schelling
Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Nós somos a consequência de o Universo ser assim, não o objetivo.

Uma sequência de fatos aleatórios levou até nós, sem planejamento nem determinismo.

Se houver universos paralelos, as coisas serão diferentes.

Acabamos de surgir e talvez, em pouco tempo, tenhamos desaparecido sem deixar vestígios.

Sem que o vasto Universo sequer se dê conta de que, por um breve tempo, existimos.

Mas, claro, nosso arrogante antropocentrismo se recusa a admitir nossa insignificância e transitoriedade.

Note que é você quem precisa saltar fora da realidade tal como se apresenta para ficar especulando multiversos paralelos sem vida, tudo na pretensão de descartar o quanto a existência é afinada e orientada para a vida. Você quem precisa literalmente inventar dragões invisíveis na garagem só para tentar reafirmar sua crença circular em nossa insignificância. Se nós não fossemos uma possibilidade inerente à própria estrutura do universo, jamais teríamos emergido, porque seríamos desde sempre impossíveis. O simples fato bruto e autoevidente de sermos possíveis já prova por si mesmo que somos algo viabilizado desde sempre pela própria fábrica da realidade.

fenrir

Schelling

fenrir
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.

Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Não vejo esse finalismo no ar não.

A natureza/universo não me parece nem mais, nem menos inclinada a produzir humanos do que escorpioes ou caranguejos.

Em relação a esses ultimos, a natureza parece gostar da forma deles (Carcinização)

Não é nem mais inclinada a produzir neurônios que cloroplastos.

Escorpiões, caranguejos e cloroplastos são incapazes de agência, liberdade e responsabilidade.

Há algo de fundamentalmente diferente em nós que não se explica unicamente pelo material.

A dignidade da pessoa humana e a sua possibilidade de ação moral são irredutíveis ao físico.

Schelling

fenrir

Schelling

fenrir
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.

Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Não vejo esse finalismo no ar não.

A natureza/universo não me parece nem mais, nem menos inclinada a produzir humanos do que escorpioes ou caranguejos.

Em relação a esses ultimos, a natureza parece gostar da forma deles (Carcinização)

Não é nem mais inclinada a produzir neurônios que cloroplastos.

Escorpiões, caranguejos e cloroplastos são incapazes de agência, liberdade e responsabilidade.

Há algo de fundamentalmente diferente em nós que não se explica unicamente pelo material.

A dignidade da pessoa humana e a sua possibilidade de ação moral são irredutíveis ao físico.

Pode haver mente sem cérebro? Ação sem agente fisico? Ex nihilo nihil fit

Portanto, o fisico importa sim e muito. Sem ele so há vácuo.

E não compro a ideia de almas não. Esperem só ate criarem uma IA autocosciente. Seria outra revolução..

fenrir

Schelling

fenrir

Schelling

fenrir
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.

Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Não vejo esse finalismo no ar não.

A natureza/universo não me parece nem mais, nem menos inclinada a produzir humanos do que escorpioes ou caranguejos.

Em relação a esses ultimos, a natureza parece gostar da forma deles (Carcinização)

Não é nem mais inclinada a produzir neurônios que cloroplastos.

Escorpiões, caranguejos e cloroplastos são incapazes de agência, liberdade e responsabilidade.

Há algo de fundamentalmente diferente em nós que não se explica unicamente pelo material.

A dignidade da pessoa humana e a sua possibilidade de ação moral são irredutíveis ao físico.

Pode haver mente sem cérebro? Ação sem agente fisico? Ex nihilo nihil fit

Portanto, o fisico importa sim e muito. Sem ele so há vácuo.

E não compro a ideia de almas não. Esperem só ate criarem uma IA autocosciente. Seria outra revolução..

Eu não penso que o físico não importa, mas sim que o mental é irredutível ao material.

E só isso já é suficente para reconhecer como uma propriedade inteiramente outra.

Uma propriedade que não pode ser reduzida nem explicada em termos da outra.

Schelling

fenrir

Schelling

fenrir

Schelling

fenrir
Disso não da para dizer que somos mais especiais que uma rocha, ja que partilhamos da mesma materia-prima, dos mesmos átomos e moleculas daquele meio interestelar enriquecido. Ter ou não inteligencia, ser ou não vivo, é irrelevante aqui.

Somos especiais porque a própria estrutura da existência está afinada para fazer-nos emergir.

Cada constante, cada lei, cada etapa da evolução cósmica colabora com esse desdobramento.

Mentes são a realização do potencial oculto que jazia adormecido desde sempre no Universo.

Não vejo esse finalismo no ar não.

A natureza/universo não me parece nem mais, nem menos inclinada a produzir humanos do que escorpioes ou caranguejos.

Em relação a esses ultimos, a natureza parece gostar da forma deles (Carcinização)

Não é nem mais inclinada a produzir neurônios que cloroplastos.

Escorpiões, caranguejos e cloroplastos são incapazes de agência, liberdade e responsabilidade.

Há algo de fundamentalmente diferente em nós que não se explica unicamente pelo material.

A dignidade da pessoa humana e a sua possibilidade de ação moral são irredutíveis ao físico.

Pode haver mente sem cérebro? Ação sem agente fisico? Ex nihilo nihil fit

Portanto, o fisico importa sim e muito. Sem ele so há vácuo.

E não compro a ideia de almas não. Esperem só ate criarem uma IA autocosciente. Seria outra revolução..

Eu não penso que o físico não importa, mas sim que o mental é irredutível ao material.

E só isso já é suficente para reconhecer como uma propriedade inteiramente outra.

Uma propriedade que não pode ser reduzida nem explicada em termos da outra.

Eu não teria certeza disso não: https://www.scientificamerican.com/article/how-the-mind-emerges-from-the-brains-complex-networks/

E tem isso: https://en.wikipedia.org/wiki/Emergentism

Donde se lê

Emergentism is the belief in emergence, particularly as it involves consciousness and the philosophy of mind. A property of a system is said to be emergent if it is a new outcome of some other properties of the system and their interaction, while it is itself different from them. ...

...

Emergentism can be compatible with physicalism, the theory that the universe is composed exclusively of physical entities, and in particular with the evidence relating changes in the brain with changes in mental functioning.

...

Não sei o quanto que essas suas ideias foram influenciadas pelo idealismo alemao ou outras leituras de filosofia.

Apenas tenha em conta que esses filosofos não tiveram acesso ao conhecimento que temos agora. Schelling, por exemplo, morreu 170 anos atrás.

Não digo que o que escreveram não tem valor. Do contrário ninguem estudaria Platão ou os pre-socráticos.

Mas voce não pode ignorar os avanços em outras areas do conhecimento. A maioria dos bons filósofos tinham elas em conta.