Huxley

fenrir
Gostaria de saber dos foristas o que pensam a respeito.

Acham a IA uma ameaça a seu emprego a curto ou medio prazo?

Como desenvolvedor, ja vislumbro a possibilidade de ter que mudar de area. Pior é que nem sei para qual.

Esse é o tipo de pergunta que é muito arriscado tentar responder corretamente com muita antecedência. Por exemplo, quando Michio Kaku escreveu o livro A Física do Futuro em 2011, tentando prever quais profissões sobreviveriam ao avanço notável das máquinas (ver post anterior), o “reconhecimento de padrões” era visto como uma habilidade cognitiva que representava uma muralha para a IA. Pouco tempo depois, essa muralha foi derrubada. O paradigma anterior de machine vision (em que robôs precisavam comparar imagens ponto a ponto com bancos de dados) ficou obsoleto, e essa barreira foi em grande parte superada pelos modelos mais recentes baseados em aprendizado profundo. Agora, ainda temos o grande obstáculo do “bom senso” (common sense), que continua desafiando a IA em tarefas que exigem raciocínio causal e conhecimento implícito do mundo — embora Kaku já tenha se mostrado parcialmente errado em suas previsões. A previsão de Kaku sobre a necessidade de “milhões de linhas de código” para codificar regras de senso comum não se confirmou, pois os modelos atuais autoajustam parâmetros via aprendizado profundo, em vez de programar explicitamente essas regras.

Eu sei. Nesses tempos e numa area onde inovacoes se sucedem numa velocidade estonteante, fica dificil fazer qualquer previsao.

Mas nao consigo evitar de pensar em cenarios ruins, dada minha natureza pessimista.

Pelo menos sei que as IAs nao sao tao bem treinadas em linguagens exoticas e de nicho, por haver menos material de treino nelas (Chat GPT confirmou isso).

Entao linguagens de programacao como Haskell, seriam menos afetadas pelo vibe coding e coisas correlatas.

E tem tambem o lado feio do vibe coding, que é o vide debugging: A IA nao vai gerar (pelo menos ate o momento) um codigo complexo com zero bugs garantidos.

Entao, se o sujeito nao tem nocao de programacao, vai suar para consertar bugs sutis num codigo complexo... mesmo com ajuda da IA.

Mas... ate quando? Um obstaculo hoje pode ser superado amanha.

Ficaria de boa se a IA garantisse em caminho para uma sociedade pos-escassez, similar a dos livros do Iain Banks**.

Mas do jeito que a natureza humana é, acho mais facil descambar para Skynet ou colapso de pos-verdade (esse ultimo cenario a propria IA me sugeriu numa conversa e vamos vendo acontecer ao vivo e a cores, em tempo real, a medida em que as pessoas se afundam cada vez mais em bolhas e camaras de eco e se alimentam de desiformacao e fake news no tempo livre...)

** O conceito é bem interessante:

The Culture is a symbiotic society of artificial intelligences (AIs) (Minds and drones), humanoids and other alien species who all share equal status.

All essential work is performed (as far as possible) by non-sentient devices, freeing sentients to do only things that they enjoy (administrative work requiring sentience is undertaken by the AIs using a bare fraction of their mental power, or by people who take on the work out of free choice).

As such, the Culture is a post-scarcity society, where technological advances ensure that no one lacks any material goods or services. Energy is farmed from a fictitious "energy grid", and matter to build orbitals is collected mostly from asteroids.

As a consequence, the Culture has no need of economic constructs such as money (as is apparent when it deals with civilisations in which money is still important).

The Culture rejects all forms of economics based on anything other than voluntary activity. "Money implies poverty" is a common saying in the Culture.

Faz sentido o dito na ultima linha: nao se poderia considerar livre de pobreza ninguem que precisase de dinheiro ou bens para satisfazer as necessidades de qualquer das camadas da piramide de Maslow, pior se for das mais baixas,

Se nao é garantido ser livre de pobreza, entao nao se pode dizer com propriedade que é rico...

Sr. fenrirEntao linguagens de programacao como Haskell, seriam menos afetadas pelo vibe coding e coisas correlatas.

[Off_topic]Essa linguagem tem aplicação prática hoje?

Nem imagino como é... :think: [/Off_topic]

Gorducho

Sr. fenrirEntao linguagens de programacao como Haskell, seriam menos afetadas pelo vibe coding e coisas correlatas.

[Off_topic]Essa linguagem tem aplicação prática hoje?

Nem imagino como é... :think: [/Off_topic]

Tem, mas a base legada e pequena. Porem existe ate framework para programacao web (Yesod). Ja o quao maduros esse frameworks sao, nao sei te dizer.

Trata-se de uma linguagem bem interessante: puramente funcional e tipada. Diz-se que seu codigo compilar possivelmente nao tera bugs de execucao.

Pense por exemplo em linguagens como Python e Javascript.

Nelas ocorrem erros em execucao, que uma linguagem fortemente tipada como Java ja evidencia antes mesmo do programa executar: ao se tentar compilar o programa.

E Haskell supera Java nesse quesito: captura mais erros e situacoes que no mundo Java so se manifestarao com o programa rodando.

Mas o preco a se pagar por essa e outras vantagens de Haskell e uma curva de apendizado consideravelmente mais ingreme.

Um bom livro: Learn You a Haskell for Great Good!

Outra que acho interessante e o Clojure, um dialeto de Lisp que gera bytecodes Java, ou seja, roda numa JVM. E tem interoperabilidade com Java.

Acho que e a unica linguagem que da para programar na tela de um celular (falo por esperiencia propria): e bem compacta.

E e uma das mais bem projetadas, se nao a mais, na minha humilde opiniao.

Boa parte do codigo do Nubank foi feito nela. Alias, o Nubank comprou a empresa do BDFL** e criador do Clojure, Rich Hickey.

Tenho boas indicacoes de livros nessas e em varias outras LPs (mais de 50 - sou colecionista...)

Diz-se que voce se torna um melhor programador, mesmo se voce nunca usar linguagens como essas (vide quote no fim), somente se aprender a codificar nelas.

Percebi isso com Clojure: Estruturei melhor meu codigo Java apos estudar nessa linguagem.

Clojure e a programacao funcional ensinam a importancia de se dividir o codigo em pequenas funcoes, de preferencia, sempre que possivel, puras (sem efeitos colaterais).

Isso torna o codigo mais reusavel, mais facilmente testavel e mais legivel.

Tirinhas obrigatorias do XKCD: https://xkcd.com/297/ e https://xkcd.com/224/

Quotes sobre Lisp (Clojure e um Lisp):

Greenspun's Tenth Rule of Programming: any sufficiently complicated C or Fortran program contains an ad hoc informally-specified bug-ridden slow implementation of half of Common Lisp. -- Philip Greenspun

SQL, Lisp, and Haskell are the only programming languages that I've seen where one spends more time thinking than typing. -- Philip Greenspun

I finally understood that the half page of code on the bottom of page 13 of the Lisp 1.5 manual was Lisp in itself. These were "Maxwell's Equations of Software!" -- Alan Kay

Lisp is worth learning for the profound enlightenment experience you will have when you finally get it; that experience will make you a better programmer for the rest of your days, even if you never actually use Lisp itself a lot. -- Eric Raymond, "How to Become a Hacker"

**Benevolent Dictator For Life

Sr. fenrirTem, mas a base legada e pequena. Porem existe ate framework para programacao web (Yesod). Ja o quao maduros esse frameworks sao, nao sei te dizer.

Trata-se de uma linguagem bem interessante: puramente funcional e tipada. Diz-se que seu codigo compilar possivelmente nao tera bugs de execucao.

[Off_topic]Bom, mas como suspeitei deduzo que o Sr. não conhece pessoalmente usos práticos...

LISP se falava muito no meu tempo.

Tempo do B-6700 c/ALGOL...

Na Escola Informática foi c/ BASIC:

10 INPUT A, B, C

20 [...]

Não consigo me adaptar à modernidade :( [/Off_topic]

A IA é diferente?

No passado, tecnologias (lava-louças, processadores de texto, etc.) elevavam os trabalhadores na escala de valor agregado, com a produtividade na base.

A IA está transferindo advogados, editores e radiologistas para empregos de menor valor: motoristas de Uber, garçons...

Os ganhos estão indo para os tecnofeudalistas.

Professores, tutores, radiologistas, tradutores, paralegais, contadores, programadores, especialistas em gramática espanhola, consultores de saúde, golpistas da internet, designers de páginas da web, consultores de trapaça em exames, bullshiters do QI... Todos esses não têm nada além de mobilidade descendente.

3/ Dizer "bons programadores/advogados/... se sairão melhor aproveitando a tecnologia" é direto ao ponto: o grupo está necessariamente diminuindo.

(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://x.com/nntaleb/status/1976276558408241540

Huxley
A IA está transferindo advogados, editores e radiologistas para empregos de menor valor: motoristas de Uber, garçons...

Qual foi o critério adotado pelo autor para afirmar que advogados, editores e radiologistas são empregos de maior valor do que motoristas e garçons?

Se o primeiro grupo está migrando para o segundo, é porque o segundo grupo passou a ter maior valor segundo a ótica da oferta x demanda.

Cinzu

Huxley
A IA está transferindo advogados, editores e radiologistas para empregos de menor valor: motoristas de Uber, garçons...

Qual foi o critério adotado pelo autor para afirmar que advogados, editores e radiologistas são empregos de maior valor do que motoristas e garçons?

Se o primeiro grupo está migrando para o segundo, é porque o segundo grupo passou a ter maior valor segundo a ótica da oferta x demanda.

Num sistema de mercado, a mensuração de valor tem nome: ela se chama “preço”.

Nos últimos anos, no Brasil, o número de caixas de banco diminuiu e o número de cuidadores de idosos aumentou. Mesmo que tenha havido transferência de profissionais de um grupo para o outro, isso não significa necessariamente que o preço da mão de obra do caixa de banco tenha se tornado menor do que o do cuidador de idosos. Uma coisa é a taxa de crescimento do preço da mão de obra do cuidador de idosos ter sido maior do que a do caixa de banco; outra coisa é o nível desse preço ter se tornado maior. Ademais, as pessoas não deixam uma profissão para ingressar em outra apenas por causa do tamanho relativo da remuneração, mas também em razão de demissões sem posterior recuperação compensatória de número de vagas no agregado.

Huxley

Cinzu

Huxley
A IA está transferindo advogados, editores e radiologistas para empregos de menor valor: motoristas de Uber, garçons...

Qual foi o critério adotado pelo autor para afirmar que advogados, editores e radiologistas são empregos de maior valor do que motoristas e garçons?

Se o primeiro grupo está migrando para o segundo, é porque o segundo grupo passou a ter maior valor segundo a ótica da oferta x demanda.

Num sistema de mercado, a mensuração de valor tem nome: ela se chama “preço”.

Nos últimos anos, no Brasil, o número de caixas de banco diminuiu e o número de cuidadores de idosos aumentou. Mesmo que tenha havido transferência de profissionais de um grupo para o outro, isso não significa necessariamente que o preço da mão de obra do caixa de banco tenha se tornado menor do que o do cuidador de idosos. Uma coisa é a taxa de crescimento do preço da mão de obra do cuidador de idosos ter sido maior do que a do caixa de banco; outra coisa é o nível desse preço ter se tornado maior. Ademais, as pessoas não deixam uma profissão para ingressar em outra apenas por causa do tamanho relativo da remuneração, mas também em razão de demissões sem posterior recuperação compensatória de número de vagas no agregado.

Duvida basica: o aumento do numero de oportunidades numa area e diminuição noutra, a parte considerações de salarios e estabilidade, tambem não seria um fator?

O valor percebido de uma profissão (quanto se espera de retorno dela) é função de quais variaveis exatamente?

Salarios, estabilidade, oportunidades/vagas, pre-requisitos e outras mais? So curioso de saber se há alguma relação assim.

os EMPREGOS IMPOSSÍVEIS de serem ROUBADOS por IAs



Pular para o minuto 14:00 para ver o caso de juízes.

Presença física e responsabilidade.

Por que a classe média está desaparecendo (e ninguém percebeu)?

(vídeo culpando IA e falando de renda mínima universal garantida)

@edsoncarlos996

O Brasil está caminhando para ter somente duas classes de pessoas, os milionários/bilionários e os miseráveis 😢.

IA causando desemprego da classe média?

O que estão falando é da famosa renda mínima universal. Muitas big techs defendem isso, mas a conta não faz sentido e não fecha.

Se tiver renda mínima universal, muita gente vai deixar de ter emprego, porque não compensaria.

Só sobrariam aqueles que ganham acima da média, que são minoria até numa situação onde renda mínima garantida não existe.

As big techs precisam tirar dinheiro de algum lugar para pagar esses funcionários de alto nível e também pagar imposto para o governo dar essa renda. Mas sem o povão para pagar às big techs (ou produtos de anunciantes delas), elas pararão de ganhar dinheiro.