Gigaview

JungF
Bicho, cada dia que passa vc se torna mais chato, vê se dá p controlar essa neura.

:-Q Não tranforme a discussão num problema pessoal. Mantenha o respeito de sempre e concentre-se na sua argumentação procurando fundamenta-la com fatos e evidências.

Desculpe; eu saí da linha.

Mas me explico.

Nem tudo tem a ver com Religião ou Ciência.

De todo aquele texto não existe uma só palavra que tenha referência no Espiritismo, ou outro fundamento que não seja o meu modo de pensar sobre o assunto.

Me esforcei para tal, visto que, pelo menos para mim o homem é livre nas escolhas que faz, mesmo que, se manietado por qualquer limitação física, em seu pensamento ele continua tendo opções.

Por outro lado especulações com base em experimentos, dito científicos porque se servem de um EEG, ou pela falácia da autoridade, é submeter a inteligência do homem ao servilismo de máquinas e teorias cuja complexidade apenas esconde a ignorância ante a grandeza do tema. Penso que isto sim, é crendice.

JungF
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Por outro lado especulações com base em experimentos, dito científicos porque se servem de um EEG, ou pela falácia da autoridade, é submeter a inteligência do homem ao servilismo de máquinas e teorias cuja complexidade apenas esconde a ignorância ante a grandeza do tema. Penso que isto sim, é crendice.

Isso revela claramente o seu desconhecimento total sobre o que é a Ciência e como ela funciona. Certamente esse é um dos motivos que lhe impede de questionar as bobagens óbvias do espiritismo.

Recomendo o livro abaixo. Você pode fazer o download na internet depois de fazer uma pesquisa no Google. Faça um pequeno esforço e depois conte aqui prá gente.

JungF
Por outro lado especulações com base em experimentos, dito científicos porque se servem de um EEG, ou pela falácia da autoridade, é submeter a inteligência do homem ao servilismo de máquinas e teorias cuja complexidade apenas esconde a ignorância ante a grandeza do tema. Penso que isto sim, é crendice.

Os experimentos científicos nos permitem conhecer melhor a realidade.

Não estamos submetendo nossa inteligência às máquinas. Somos nós que as criamos para aumentar nossa capacidade de captar os fenômenos.

Elas nos trazem a informação bruta, mas somos nós que a interpretamos.

O erro das religiões é assumir, sem nenhuma evidência objetiva, sem nada detectável, mensurável ou que possa ser reproduzido de forma consistente, que haja uma dimensão além da matéria.

Se os EEGs mostraram que as decisões são tomadas pelo subconsciente antes que a mente consciente se dê conta delas, então é isto o que acontece.

Até que o avanço da ciência mostre algo diferente, esta é a verdade dos fatos. E dane-se o que as religiões gostariam que fosse a verdade.

Meus caros, não existe qualquer pessoa que, dentro dos níveis normais de inteligência e cultura negue o valor da ciência e o quanto ela contribui para o processo civilizatório humano.

Mas, assim como existe o fanático religioso, e este geralmente não se equilibra dentro do melhor padrão de critério e inteligência, também existem os fanáticos pela ciência, geralmente com propensões esquisitóides pois lhes falta alguma razão e crítica para separar o joio do trigo.

Quanto ao livro do C.Sagan já o tinha lido e mesmo assim, ante minhas preferências de leitura, não chegou a impressionar, tanto que tendo lido outros, dele, mal me recordo de alguma particularidade. E olha que isto foi em minha fase cética.

Se vc acha que vale a pena minha crítica, para o debate, vou relê-lo.

Fernando Silva"

JungF
Por outro lado especulações com base em experimentos, dito científicos porque se servem de um EEG, ou pela falácia da autoridade, é submeter a inteligência do homem ao servilismo de máquinas e teorias cuja complexidade apenas esconde a ignorância ante a grandeza do tema. Penso que isto sim, é crendice.

Os experimentos científicos nos permitem conhecer melhor a realidade.

Não estamos submetendo nossa inteligência às máquinas. Somos nós que as criamos para aumentar nossa capacidade de captar os fenômenos.

Elas nos trazem a informação bruta, mas somos nós que a interpretamos.

O erro das religiões é assumir, sem nenhuma evidência objetiva, sem nada detectável, mensurável ou que possa ser reproduzido de forma consistente, que haja uma dimensão além da matéria.

Se os EEGs mostraram que as decisões são tomadas pelo subconsciente antes que a mente consciente se dê conta delas, então é isto o que acontece.

Até que o avanço da ciência mostre algo diferente, esta é a verdade dos fatos. E dane-se o que as religiões gostariam que fosse a verdade.

Companheiro, não há como provar isto... chegar a esta conclusão por áreas que respondem a estímulos do EEG e excitação mnemônica. Por incrível que pareça aqueles testes apresentam certas evidências que vão ao encontro de algumas fatos e experiências espíritas.

Naturalmente vc não acredita nisto, e eu não acredito naquelas conclusões.

JungF

Fernando Silva"

JungF
Por outro lado especulações com base em experimentos, dito científicos porque se servem de um EEG, ou pela falácia da autoridade, é submeter a inteligência do homem ao servilismo de máquinas e teorias cuja complexidade apenas esconde a ignorância ante a grandeza do tema. Penso que isto sim, é crendice.

Os experimentos científicos nos permitem conhecer melhor a realidade.

Não estamos submetendo nossa inteligência às máquinas. Somos nós que as criamos para aumentar nossa capacidade de captar os fenômenos.

Elas nos trazem a informação bruta, mas somos nós que a interpretamos.

O erro das religiões é assumir, sem nenhuma evidência objetiva, sem nada detectável, mensurável ou que possa ser reproduzido de forma consistente, que haja uma dimensão além da matéria.

Se os EEGs mostraram que as decisões são tomadas pelo subconsciente antes que a mente consciente se dê conta delas, então é isto o que acontece.

Até que o avanço da ciência mostre algo diferente, esta é a verdade dos fatos. E dane-se o que as religiões gostariam que fosse a verdade.

Companheiro, não há como provar isto... chegar a esta conclusão por áreas que respondem a estímulos do EEG e excitação mnemônica. Por incrível que pareça aqueles testes apresentam certas evidências que vão ao encontro de algumas fatos e experiências espíritas.

Naturalmente vc não acredita nisto, e eu não acredito naquelas conclusões.

É aí que está o problema. Se no espiritismo é questão de acreditar, na Ciência é de aceitar porque é indiscutível considerando todo o conhecimento acumulado e evidências disponíveis. O seu "acreditar" é baseado em achismo, experiências pessoais ou anedóticas.

JungF
Meus caros, não existe qualquer pessoa que, dentro dos níveis normais de inteligência e cultura negue o valor da ciência e o quanto ela contribui para o processo civilizatório humano.

Mas, assim como existe o fanático religioso, e este geralmente não se equilibra dentro do melhor padrão de critério e inteligência, também existem os fanáticos pela ciência, geralmente com propensões esquisitóides pois lhes falta alguma razão e crítica para separar o joio do trigo.

Quanto ao livro do C.Sagan já o tinha lido e mesmo assim, ante minhas preferências de leitura, não chegou a impressionar, tanto que tendo lido outros, dele, mal me recordo de alguma particularidade. E olha que isto foi em minha fase cética.

Se vc acha que vale a pena minha crítica, para o debate, vou relê-lo.

A sua crítica aos "fanáticos" pela Ciência não procede porque eles têm razão crítica suficiente para analisar os fatos e não perder tempo com besteiras, ao contrário dos espíritas que acreditam em afirmações sem sentido e são incapazes de fornecer provas para valida-las.

JungF
Mas, assim como existe o fanático religioso, e este geralmente não se equilibra dentro do melhor padrão de critério e inteligência, também existem os fanáticos pela ciência, geralmente com propensões esquisitóides pois lhes falta alguma razão e crítica para separar o joio do trigo.

Seres humanos estão longe de serem perfeitos. Em qualquer campo do conhecimento ou atividade, sempre haverá fanáticos, canalhas e dementes.

Isto não invalida esses campos de conhecimento ou atividade.

A grande diferença é que a comunidade científica isola e desautoriza os malucos e fanáticos, enquanto que as religiões tendem a aceitar e até santificá-los.

Fraudes científicas são desmascaradas pelos próprios cientistas e abandonadas. Fraudes religiosas, ainda que expostas e criticadas, acabam virando "fato", "milagre", "prova incontestável" quando os anos passam e todos esquecem do contexto.

Fernando Silva

JungF
Mas, assim como existe o fanático religioso, e este geralmente não se equilibra dentro do melhor padrão de critério e inteligência, também existem os fanáticos pela ciência, geralmente com propensões esquisitóides pois lhes falta alguma razão e crítica para separar o joio do trigo.

Seres humanos estão longe de serem perfeitos. Em qualquer campo do conhecimento ou atividade, sempre haverá fanáticos, canalhas e dementes.

Isto não invalida esses campos de conhecimento ou atividade.

A grande diferença é que a comunidade científica isola e desautoriza os malucos e fanáticos, enquanto que as religiões tendem a aceitar e até santificá-los.

Fraudes científicas são desmascaradas pelos próprios cientistas e abandonadas. Fraudes religiosas, ainda que expostas e criticadas, acabam virando "fato", "milagre", "prova incontestável" quando os anos passam e todos esquecem do contexto.

Excelente comentário!

:clap: :clap: :clap:

O Mundo Assombrado pelos Demônios

Alguns comentários sobre a real finalidade da obra, no meu ponto de vista, e seu verdadeiro alcance.

Lembrando que poderemos alcançar tal objetivo provavelmente examinando apenas os dois primeiros capítulos.

Sagan com o tema dessa obra, descobriu um filão para demonstrar sua aversão pela ignorância supersticiosa, exibir vaidosamente seu grande conhecimento científico.

Sua preocupação jamais foi combater as assombrações do mundo pois sabia que para isso não basta a divulgação da ciência. É preciso se investigar a razão para a existência de tais assombrações e então enfrentá-las.

O que ele não percebeu, ou não quis, é que todas as mazelas que menciona são ultrapassadas cedo ou tarde não só pelas inconveniências que tais superstições produzem, como pelo constante avanço do progresso que não depende de meia dúzia de livros de conteúdo científico, mesmo porque uma mente menos dotada não se sente atraída para a leitura de livros sobre ciência, principalmente se estes estão acima de sua compreensão.

A prova disto está na conversa que teve com seu motorista, no aeroporto. Em vez de espicaçar sua curiosidade científica deixou-o frustrado e abatido.



“sei que as conseqüências do analfabetismo científico são muito mais perigosas em nossa época do que em qualquer outro período anterior. É perigoso e temerário que o cidadão médio, continue a ignorar o aquecimento global, por exemplo, ou a diminuição da camada de ozônio, a poluição do ar, o lixo tóxico e radioativo, a chuva ácida, a erosão da camada superior do solo, o desflorestamento tropical, o crescimento exponencial da população.”

Ele menciona problemas ambientais como sendo fruto da ignorância científica.

Não é ao homem comum que devemos atribuir os problemas da poluição, desmatamento e etc. Os responsáveis por estes problemas são inteligentes, muitas vezes cultos, mas gananciosos e inconsequentes; não seria o contacto com fatos científicos relacionados àqueles problemas que os demoveria da busca insana pelo lucro.

Neste caso a solução, ainda que em andamento, vem de orgãos governamentais e entidades correlatas responsáveis pelo meio ambiente. É certo que o alerta parte da ciência, o que nada tem a ver com o homem comum, supersticioso ou não.

“A pseudociência fala às necessidades emocionais poderosas que a

ciência freqüentemente deixa de satisfazer. Nutre as fantasias sobre poderes

pessoais que não temos e desejamos ter (como aqueles atribuídos aos superheróis das histórias de quadrinhos modernas e, no passado, aos deuses). Em algumas de suas manifestações, oferece satisfação para a fome espiritual, curas para as doenças, promessas de que a morte não é o fim.”

As pseudociências tem duas fontes que as alimentam: as necessidades impossíveis de serem atendidas pela ciência, mas também um misto de charlatanismo bem intencionado.

Em nenhum desses casos a informação científica auxiliaria, pois é exatamente este confronto que elas procuram evitar.