
Clube Ceticismo
O CASO MARTIN de GALLARDON (1816)
Autor: Patolino | Categoria: História, Sociedade, Comportamento e Filosofia | Exibições: 4287 Comentários: 32

GorduchoSr. CaveCanemE o que dizer das trivialidades?Como o Kardec falou, eram pra servir como que de passaporte pra ele conseguir a audiência. Note que já em Paris, o Rafael acalma ele e diz que vai guiar ele no que deve dizer.
Claro: falar c/o Rei pessoalmente requeria MUITA cautela...
Note que estou ainda redigindo a resposta, acima.Um anjo de sobrecasaca e cartolaDoutrinariamente perfeito. Se apresentam em trajes identificáveis por quem vai vê-los :-BD
Trivialidades eram passaporte para um campones confabular com um rei??? Acho que seria justamente o contrario: isso aborreceria qualquer monarca não favorecendo em nada a audiencia do campones.
Monarcas tem tendencia a aturar o tedio em seus pares e superiores mas nao aquele oriundo de um mero plebeu.
Eles tem assuntos mais urgentes a tratar e se dão mais importancia que um sudito qualquer, ergo seus problemas tambem são igualmente mais importantes & urgentes.
Cautela? Antes disso é preciso ao menos atrair a atenção real.
Ja sobre a vestimenta estilo tio patinhas:
Qual nada, aposto que é mais porque convinha, na moda da época, que uma figura tão distinta vestisse precisamente daquele jeito. Ou era isso que o campones via como sendo conveniente a alguem de uma esfera superior. Se a doutrina do kardec diz que isso é o esperado ela nao diz nem um fio de cabelo alem do que ja sugere o mero bom-senso ou a navalha do ockam em situações analogas, o qual nao depende de nenhum conhecimento oriundo de um transcendente espiritual piolhento.
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Data da postagem: 05/09/2026, 19:45

CaveCanemconvinha, na moda da época, que uma figura tão distinta vestisse precisamente daquele jeito. Ou era isso que o campones via como sendo conveniente a alguem de uma esfera superior.:-BD por isso mesmo que eu disse ser Doutrinariamente perfeito.
Anjo = Espírito Puro. Que molda seu perispirito como bem entende. Então resolveu se materializar pra ele n'1 roupa correspondente a alto status social na época.
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Data da postagem: 05/09/2026, 20:05

RESUMO DA CRONOLOGIA DOS EVENTOS
conforme entendi.
conforme entendi.
- [2ª 18/12/15] Rei recusa o pedido de clemência da Mme. Lavalette, sendo ovacionado pelos puxa-sacos:
- [5ª 7/3/16 ~17:30] Ele chega em Paris, ficando n'1 hotel rue Montmartre.
- [sábado 9/3] Na volta ao hotel depois de consulta ℅ Dr. Pinel, o Rafael tranquiliza ele que na hora da audiência ele vai saber o que dizer.
- [3ª 2 abril] Audiência ℅ Rei.
― Je suis bien fache, madame, que ma clémence ne puisse pas s'accorder avec mon devoir.
20 de tarde comte de Lavalette foge ficando ela no lugar dele.
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Data da postagem: 06/09/2026, 11:38

CaveCanen: "Um anjo de sobrecasaca e cartola falando trivialidades a um campones e pedindo-o que alertasse o rei da França"
Certamente vc sabe que tratava-se de uma charge. Quem iria fotografar ou estaria presente para garatujar?
Por qual razão o Rei Luís XVIII receberia um lavrador analfabeto, mesmo que comprovadamente não fosse alguém mal intencionado, mera curiosidade? Quantas milhares de pessoas já não teriam procurado ver o Rei, com legítimas reivindicações? Por quê Martin?
Como disse antes, a opinião formada e defendida ante opositores por longo tempo é como um filho; não se abandona impunemente. Mesmo atendendo a todos os requisitos que um bom debate exige, jamais tive a pretensão de que alguém aqui dissesse: puxa vida, não é que isto está certo?
Mas aqui não tem ninguém cego; algo mexeu com nossa inteligência e razão.
Certamente vc sabe que tratava-se de uma charge. Quem iria fotografar ou estaria presente para garatujar?
Por qual razão o Rei Luís XVIII receberia um lavrador analfabeto, mesmo que comprovadamente não fosse alguém mal intencionado, mera curiosidade? Quantas milhares de pessoas já não teriam procurado ver o Rei, com legítimas reivindicações? Por quê Martin?
Como disse antes, a opinião formada e defendida ante opositores por longo tempo é como um filho; não se abandona impunemente. Mesmo atendendo a todos os requisitos que um bom debate exige, jamais tive a pretensão de que alguém aqui dissesse: puxa vida, não é que isto está certo?
Mas aqui não tem ninguém cego; algo mexeu com nossa inteligência e razão.
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Data da postagem: 06/09/2026, 13:42

JungFPor qual razão o Rei Luís XVIII receberia um lavrador analfabeto, mesmo que comprovadamente não fosse alguém mal intencionado, mera curiosidade? Quantas milhares de pessoas já não teriam procurado ver o Rei, com legítimas reivindicações? Por quê Martin?
Por que a única explicação possível seria um fenômeno sobrenatural?
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Data da postagem: 06/09/2026, 14:24

Colega JungFCertamente vc sabe que tratava-se de uma charge. Quem iria fotografar ou estaria presente para garatujar?:o
un homme de cinq pieds un ou deux pouces, mince de corps, le visage effilé, délicat et très blanc ; vêtu d'une lévite ou redingote de couleur blonde, totalement fermée et pendante jusqu'aux pieds, ayant des souliers attachés avec des cordons, et sur sa tête un chapeau rond à haute forme.
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Data da postagem: 06/09/2026, 15:05

Fernando SilvaJungFPor qual razão o Rei Luís XVIII receberia um lavrador analfabeto, mesmo que comprovadamente não fosse alguém mal intencionado, mera curiosidade? Quantas milhares de pessoas já não teriam procurado ver o Rei, com legítimas reivindicações? Por quê Martin?
Por que a única explicação possível seria um fenômeno sobrenatural?
O debate quer discutir exatamente isto... seria a única explicação? Apresente outro factível, e vamos conversar
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Data da postagem: 06/09/2026, 15:18

GorduchoIsto me escapou na leitura e mesmo assim acredito que era a forma usual naquela época de se descrever criaturas angélicas, misteriosas. Assim crendo, Martin se encorajaria à missão.Colega JungFCertamente vc sabe que tratava-se de uma charge. Quem iria fotografar ou estaria presente para garatujar?:oun homme de cinq pieds un ou deux pouces, mince de corps, le visage effilé, délicat et très blanc ; vêtu d'une lévite ou redingote de couleur blonde, totale ment fermée et pendante jusqu'aux pieds, ayant des souliers attachés avec des cordons, et sur sa tête un chapeau rond à haute forme.
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Data da postagem: 06/09/2026, 15:22

Foi o que eu disse acima.
O Colega tanto quanto eu sabe que Espíritos Superiores têm 💯% controle sobre a modelagem do perispírito. Vão se manifestar com a forma que melhor convenha à sua identificação.
O Colega tanto quanto eu sabe que Espíritos Superiores têm 💯% controle sobre a modelagem do perispírito. Vão se manifestar com a forma que melhor convenha à sua identificação.
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Data da postagem: 06/09/2026, 15:31

JungFFernando SilvaJungFPor qual razão o Rei Luís XVIII receberia um lavrador analfabeto, mesmo que comprovadamente não fosse alguém mal intencionado, mera curiosidade? Quantas milhares de pessoas já não teriam procurado ver o Rei, com legítimas reivindicações? Por quê Martin?
Por que a única explicação possível seria um fenômeno sobrenatural?
O debate quer discutir exatamente isto... seria a única explicação? Apresente outro factível, e vamos conversar
Por exemplo:
- alguém de dentro da corte trouxe esse lavrador para transmitir essa mensagem indiretamente, sem se envolver pessoalmente.
ou
- não foi bem assim, mas o que ficou registrado não foi o fato e sim a versão. E a versão é tudo o que temos.
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Data da postagem: 06/09/2026, 16:52