Clube Ceticismo
O Mundo Assombrado pelos Demônios
Autor: Gigaview | Categoria: Ceticismo | Exibições: 79029 Comentários: 38
Avatar
Apelido:
Gigaview
Papel:
Usuário
Registrado em:
25/04/2008, 19:30
Comentários: 18605
Tópicos criados: 352
Idioma:
Tópico para discussão da abordagem de Carl Sagan sobre o ceticismo científico.

0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 26/04/2020, 18:22
Avatar
Apelido:
Gigaview
Papel:
Usuário
Registrado em:
25/04/2008, 19:30
Comentários: 18605
Tópicos criados: 352
Idioma:
Comentário originalmente postado por JungF no tópico ˆLivre Arbítrio" e reproduzido abaixo para continuidade do debate sobre tema específico.

JungFO Mundo Assombrado pelos Demônios

Alguns comentários sobre a real finalidade da obra, no meu ponto de vista, e seu verdadeiro alcance.

Lembrando que poderemos alcançar tal objetivo provavelmente examinando apenas os dois primeiros capítulos.

Sagan com o tema dessa obra, descobriu um filão para demonstrar sua aversão pela ignorância supersticiosa, exibir vaidosamente seu grande conhecimento científico.

Sua preocupação jamais foi combater as assombrações do mundo pois sabia que para isso não basta a divulgação da ciência. É preciso se investigar a razão para a existência de tais assombrações e então enfrentá-las.

O que ele não percebeu, ou não quis, é que todas as mazelas que menciona são ultrapassadas cedo ou tarde não só pelas inconveniências que tais superstições produzem, como pelo constante avanço do progresso que não depende de meia dúzia de livros de conteúdo científico, mesmo porque uma mente menos dotada não se sente atraída para a leitura de livros sobre ciência, principalmente se estes estão acima de sua compreensão.

A prova disto está na conversa que teve com seu motorista, no aeroporto. Em vez de espicaçar sua curiosidade científica deixou-o frustrado e abatido.

“sei que as conseqüências do analfabetismo científico são muito mais perigosas em nossa época do que em qualquer outro período anterior. É perigoso e temerário que o cidadão médio, continue a ignorar o aquecimento global, por exemplo, ou a diminuição da camada de ozônio, a poluição do ar, o lixo tóxico e radioativo, a chuva ácida, a erosão da camada superior do solo, o desflorestamento tropical, o crescimento exponencial da população.”

Ele menciona problemas ambientais como sendo fruto da ignorância científica.

Não é ao homem comum que devemos atribuir os problemas da poluição, desmatamento e etc. Os responsáveis por estes problemas são inteligentes, muitas vezes cultos, mas gananciosos e inconsequentes; não seria o contacto com fatos científicos relacionados àqueles problemas que os demoveria da busca insana pelo lucro.

Neste caso a solução, ainda que em andamento, vem de orgãos governamentais e entidades correlatas responsáveis pelo meio ambiente. É certo que o alerta parte da ciência, o que nada tem a ver com o homem comum, supersticioso ou não.

“A pseudociência fala às necessidades emocionais poderosas que a

ciência freqüentemente deixa de satisfazer. Nutre as fantasias sobre poderes

pessoais que não temos e desejamos ter (como aqueles atribuídos aos superheróis das histórias de quadrinhos modernas e, no passado, aos deuses). Em algumas de suas manifestações, oferece satisfação para a fome espiritual, curas para as doenças, promessas de que a morte não é o fim.”

As pseudociências tem duas fontes que as alimentam: as necessidades impossíveis de serem atendidas pela ciência, mas também um misto de charlatanismo bem intencionado.

Em nenhum desses casos a informação científica auxiliaria, pois é exatamente este confronto que elas procuram evitar.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 26/04/2020, 18:23
Avatar
Apelido:
Gigaview
Papel:
Usuário
Registrado em:
25/04/2008, 19:30
Comentários: 18605
Tópicos criados: 352
Idioma:
JungFO Mundo Assombrado pelos Demônios

Alguns comentários sobre a real finalidade da obra, no meu ponto de vista, e seu verdadeiro alcance.

Lembrando que poderemos alcançar tal objetivo provavelmente examinando apenas os dois primeiros capítulos.

Sagan com o tema dessa obra, descobriu um filão para demonstrar sua aversão pela ignorância supersticiosa, exibir vaidosamente seu grande conhecimento científico.

Sua preocupação jamais foi combater as assombrações do mundo pois sabia que para isso não basta a divulgação da ciência. É preciso se investigar a razão para a existência de tais assombrações e então enfrentá-las.


A razão para a existência de tais assombrações está clara. Se deve à falta de juízo crítico decorrente da ignorância científica e da superstição.

Não concordo que o autor tenha exibido vaidade mas acho que a exposição dos pontos de vista dele tem a capacidade de irritar as pessoas que desconhecem os princípios básicos da Ciência e que se comportam supersticiosamente.

O que ele não percebeu, ou não quis,...


=)) Pena que ele já morreu você poderia ter dito isso a ele.

...é que todas as mazelas que menciona são ultrapassadas cedo ou tarde não só pelas inconveniências que tais superstições produzem, como pelo constante avanço do progresso que não depende de meia dúzia de livros de conteúdo científico, mesmo porque uma mente menos dotada não se sente atraída para a leitura de livros sobre ciência, principalmente se estes estão acima de sua compreensão.

A prova disto está na conversa que teve com seu motorista, no aeroporto. Em vez de espicaçar sua curiosidade científica deixou-o frustrado e abatido.

“sei que as conseqüências do analfabetismo científico são muito mais perigosas em nossa época do que em qualquer outro período anterior. É perigoso e temerário que o cidadão médio, continue a ignorar o aquecimento global, por exemplo, ou a diminuição da camada de ozônio, a poluição do ar, o lixo tóxico e radioativo, a chuva ácida, a erosão da camada superior do solo, o desflorestamento tropical, o crescimento exponencial da população.”

Ele menciona problemas ambientais como sendo fruto da ignorância científica.


E ele está certo. Se o cidadão médio tivesse conhecimento científico básico haveria mais pressão contrária às decisões tomadas por critérios não científicos pelas pessoas que têm o poder de decidir.

Não é ao homem comum que devemos atribuir os problemas da poluição, desmatamento e etc. Os responsáveis por estes problemas são inteligentes, muitas vezes cultos, mas gananciosos e inconsequentes; não seria o contacto com fatos científicos relacionados àqueles problemas que os demoveria da busca insana pelo lucro.


Quando melhora o conhecimento cientifico do cidadão médio se observa também a conscientização sobre os problemas ambientais. As pessoas entendem e por isso podem reivindicar e protestar contra as decisões gananciosas e inconsequentes dos poderosos. É por isso que o analfabetismo científico é perigoso. Sendo analfabeto, o cidadão fica a mercê daquilo que lhe é dito, como um crente que aceita qualquer verdade misticóide sem pestanejar.

Neste caso a solução, ainda que em andamento, vem de orgãos governamentais e entidades correlatas responsáveis pelo meio ambiente. É certo que o alerta parte da ciência, o que nada tem a ver com o homem comum, supersticioso ou não.


Em outras palavras, você diz que o cidadão comum não precisa se preocupar com a Ciência porque o meio ambiente depende apenas de políticas e basta seguir o que é determinado pelos órgãos governamentais. Como na Coréia do Norte?

“A pseudociência fala às necessidades emocionais poderosas que a ciência freqüentemente deixa de satisfazer. Nutre as fantasias sobre poderes pessoais que não temos e desejamos ter (como aqueles atribuídos aos superheróis das histórias de quadrinhos modernas e, no passado, aos deuses). Em algumas de suas manifestações, oferece satisfação para a fome espiritual, curas para as doenças, promessas de que a morte não é o fim.”

As pseudociências tem duas fontes que as alimentam: as necessidades impossíveis de serem atendidas pela ciência, mas também um misto de charlatanismo bem intencionado.

Em nenhum desses casos a informação científica auxiliaria, pois é exatamente este confronto que elas procuram evitar.


Então é o mesmo que afirmar que a Ciência é desnecessária porque a pseudociência dá conta do recado sozinha? Que então é melhor manter as pessoas cientificamente ignorantes porque evitando o questionamento, isto é, o confronto, a pseudociência pode atender todas as necessidades?

A sua visão é muito distorcida sobre esse assunto e é exatamente o que aparece na capa do livro é o que você não entendeu até agora.

"A Ciência vista como uma vela no escuro". No escuro dominam os dogmas, as soluções prontas, as afirmações sem provas ou evidências, as verdades saídas sabe-se lá de onde, criaturas fantasiosas, o sobrenatural, etc. Você ainda não percebeu que basta acender uma vela.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 26/04/2020, 20:29
Avatar
Apelido:
Fernando_Silva
Papel:
Moderador
Registrado em:
23/04/2005, 09:40
Comentários: 50020
Tópicos criados: 1299
Idioma:
JungF
O Mundo Assombrado pelos Demônios

Sagan com o tema dessa obra, descobriu um filão para demonstrar sua aversão pela ignorância supersticiosa, exibir vaidosamente seu grande conhecimento científico.

Lembrei daquela frase de um escritor brasileiro cujo nome me escapa agora:

"A modéstia é a virtude que as mulheres feias exigem das bonitas e os espíritos medíocres daqueles que lhes são superiores".

Em outras palavras, se o grande conhecimento de Sagan nos incomoda porque mostra que estamos errados, então o acusamos de "exibir vaidosamente seu grande conhecimento".

Já se é uma pessoa com quem concordamos, dizemos que "lutou corajosamente contra".
JungF
Sua preocupação jamais foi combater as assombrações do mundo pois sabia que para isso não basta a divulgação da ciência. É preciso se investigar a razão para a existência de tais assombrações e então enfrentá-las.

Concordo. Não basta mostrar os fatos se as pessoas preferem a ilusão consoladora da superstição.
JungF
O que ele não percebeu, ou não quis, é que todas as mazelas que menciona são ultrapassadas cedo ou tarde não só pelas inconveniências que tais superstições produzem, como pelo constante avanço do progresso que não depende de meia dúzia de livros de conteúdo científico, mesmo porque uma mente menos dotada não se sente atraída para a leitura de livros sobre ciência, principalmente se estes estão acima de sua compreensão.

Mentes brilhantes também se deixam enganar, também cedem à necessidade do conforto da crença, ainda que sem fundamentos.
JungFA prova disto está na conversa que teve com seu motorista, no aeroporto. Em vez de espicaçar sua curiosidade científica deixou-o frustrado e abatido.

Ele percebeu que era preciso mais do que apresentar os fatos. Isto o inspirou a escrever o livro.
JungFEle menciona problemas ambientais como sendo fruto da ignorância científica.

Não é ao homem comum que devemos atribuir os problemas da poluição, desmatamento e etc. Os responsáveis por estes problemas são inteligentes, muitas vezes cultos, mas gananciosos e inconsequentes; não seria o contacto com fatos científicos relacionados àqueles problemas que os demoveria da busca insana pelo lucro.

Não dá para esperar que as pessoas mudem de vida e de convicções de uma hora para a outra.

Mas o primeiro passo é apresentar as evidências de que elas estão erradas.

Em geral, as grandes mudanças acontecem quando chega uma nova geração, que cresceu já acostumada com os novos conceitos.

A velha geração não muda radicalmente, apenas se conforma com as novas leis.
JungF
As pseudociências tem duas fontes que as alimentam: as necessidades impossíveis de serem atendidas pela ciência, mas também um misto de charlatanismo bem intencionado.

Em nenhum desses casos a informação científica auxiliaria, pois é exatamente este confronto que elas procuram evitar.

O primeiro passo é informar as pessoas. Algumas vão perceber que estavam enganadas, outras não. Mas é necessário dar este primeiro passo.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 09:00
Avatar
Apelido:
Patolino
Papel:
Usuário
Registrado em:
11/02/2018, 18:09
Comentários: 4671
Tópicos criados: 69
Idioma:
Gigaview
JungFO Mundo Assombrado pelos Demônios

Alguns comentários sobre a real finalidade da obra, no meu ponto de vista, e seu verdadeiro alcance.

Lembrando que poderemos alcançar tal objetivo provavelmente examinando apenas os dois primeiros capítulos.

Sagan com o tema dessa obra, descobriu um filão para demonstrar sua aversão pela ignorância supersticiosa, exibir vaidosamente seu grande conhecimento científico.

Sua preocupação jamais foi combater as assombrações do mundo pois sabia que para isso não basta a divulgação da ciência. É preciso se investigar a razão para a existência de tais assombrações e então enfrentá-las.


A razão para a existência de tais assombrações está clara. Se deve à falta de juízo crítico decorrente da ignorância científica e da superstição.

Não concordo que o autor tenha exibido vaidade mas acho que a exposição dos pontos de vista dele tem a capacidade de irritar as pessoas que desconhecem os princípios básicos da Ciência e que se comportam supersticiosamente.


Não; os pontos de vista dele, e é o que estou dizendo, não alcança o público alvo. Este não se importa e desconhece que a falta de conhecimento científico, básico, é a causa de suas superstições. Aliás, nem se enxergam como supersticiosos.

Certamente Sagan não desconhecia isto, pois ressalta à vista. Então qual a razão da obra?

Simples, ele tinha o que dizer e sabia como fazê-lo. Afinal, todo escritor escreve para ser lido. O livro, afora o objetivo a que se propõe, é agradável, merece ser lido.



...é que todas as mazelas que menciona são ultrapassadas cedo ou tarde não só pelas inconveniências que tais superstições produzem, como pelo constante avanço do progresso que não depende de meia dúzia de livros de conteúdo científico, mesmo porque uma mente menos dotada não se sente atraída para a leitura de livros sobre ciência, principalmente se estes estão acima de sua compreensão.

A prova disto está na conversa que teve com seu motorista, no aeroporto. Em vez de espicaçar sua curiosidade científica deixou-o frustrado e abatido.

“sei que as conseqüências do analfabetismo científico são muito mais perigosas em nossa época do que em qualquer outro período anterior. É perigoso e temerário que o cidadão médio, continue a ignorar o aquecimento global, por exemplo, ou a diminuição da camada de ozônio, a poluição do ar, o lixo tóxico e radioativo, a chuva ácida, a erosão da camada superior do solo, o desflorestamento tropical, o crescimento exponencial da população.”

Ele menciona problemas ambientais como sendo fruto da ignorância científica.

Gigaview
E ele está certo. Se o cidadão médio tivesse conhecimento científico básico haveria mais pressão contrária às decisões tomadas por critérios não científicos pelas pessoas que têm o poder de decidir.


Não é ao homem comum que devemos atribuir os problemas da poluição, desmatamento e etc. Os responsáveis por estes problemas são inteligentes, muitas vezes cultos, mas gananciosos e inconsequentes; não seria o contacto com fatos científicos relacionados àqueles problemas que os demoveria da busca insana pelo lucro.

Quando melhora o conhecimento cientifico do cidadão médio se observa também a conscientização sobre os problemas ambientais. As pessoas entendem e por isso podem reivindicar e protestar contra as decisões gananciosas e inconsequentes dos poderosos. É por isso que o analfabetismo científico é perigoso. Sendo analfabeto, o cidadão fica a mercê daquilo que lhe é dito, como um crente que aceita qualquer verdade misticóide sem pestanejar.


Neste caso a solução, ainda que em andamento, vem de orgãos governamentais e entidades correlatas responsáveis pela solução dos problemas do meio ambiente.

É certo que o alerta parte da ciência, e aqui está sua importância, o que nada tem a ver com o homem comum, supersticioso ou não.

Em outras palavras, você diz que o cidadão comum não precisa se preocupar com a Ciência porque o meio ambiente depende apenas de políticas e basta seguir o que é determinado pelos órgãos governamentais. Como na Coréia do Norte?


Aqui, precisa ficar claro o que chamamos de cidadão comum: aquele que nada sabe a respeito da camada de ozônio e aquele que, mesmo sem seus fundamentos está informado pela mídia e se preocupa.

Este sim vai fazer "panelaço", com ou sem o Mundo Assombrado pelos Demônios.

“A pseudociência fala às necessidades emocionais poderosas que a ciência freqüentemente deixa de satisfazer. Nutre as fantasias sobre poderes pessoais que não temos e desejamos ter (como aqueles atribuídos aos superheróis das histórias de quadrinhos modernas e, no passado, aos deuses). Em algumas de suas manifestações, oferece satisfação para a fome espiritual, curas para as doenças, promessas de que a morte não é o fim.”

As pseudociências tem duas fontes que as alimentam: as necessidades impossíveis de serem atendidas pela ciência, mas também um misto de charlatanismo bem intencionado.

Em nenhum desses casos a informação científica auxiliaria, pois é exatamente este confronto que elas procuram evitar.
Então é o mesmo que afirmar que a Ciência é desnecessária porque a pseudociência dá conta do recado sozinha? Que então é melhor manter as pessoas cientificamente ignorantes porque evitando o questionamento, isto é, o confronto, a pseudociência pode atender todas as necessidades?

A sua visão é muito distorcida sobre esse assunto e é exatamente o que aparece na capa do livro é o que você não entendeu até agora.

Você está qualificando seu interlocutor, aliás, frequente isto, sem provar sua afirmativa.

"A Ciência vista como uma vela no escuro". No escuro dominam os dogmas, as soluções prontas, as afirmações sem provas ou evidências, as verdades saídas sabe-se lá de onde, criaturas fantasiosas, o sobrenatural, etc. Você ainda não percebeu que basta acender uma vela.
Como metáfora, é belo isso. Vende livros.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 11:19
Avatar
Apelido:
Patolino
Papel:
Usuário
Registrado em:
11/02/2018, 18:09
Comentários: 4671
Tópicos criados: 69
Idioma:
JungF

O Mundo Assombrado pelos Demônios

Sagan com o tema dessa obra, descobriu um filão para demonstrar sua aversão pela ignorância supersticiosa, exibir vaidosamente seu grande conhecimento científico.

Fernando Silva
Lembrei daquela frase de um escritor brasileiro cujo nome me escapa agora:

"A modéstia é a virtude que as mulheres feias exigem das bonitas e os espíritos medíocres daqueles que lhes são superiores".

Em outras palavras, se o grande conhecimento de Sagan nos incomoda porque mostra que estamos errados, então o acusamos de "exibir vaidosamente seu grande conhecimento".

Já se é uma pessoa com quem concordamos, dizemos que "lutou corajosamente contra".


Você cita inicialmente duas exceções como referência para afirmar um ponto de vista: a mulher feia criticando a beleza e o homem medíocre não reconhecendo a impropriedade de se comparar á um espírito superior.

A menos do tom, ligeiramente ofensivo da sua citação, erra porque a vaidade deixou de ser um pecado e passou a ser exibida como troféu de quem possui algo carente nos demais, homens comuns.

Ou seja, se vc não tem, como CSagan, um vasto conhecimento científico, sinta-se igualmente ofendido, forçado a conviver conosco, os medíocres.

Talvez até um pouco fora de propósito, lembro que Friedrich Nietzsche exaltava, como verdadeiro super-homem, o homem comum, medíocre como nós.
JungF
Sua preocupação jamais foi combater as assombrações do mundo pois sabia que para isso não basta a divulgação da ciência. É preciso se investigar a razão para a existência de tais assombrações e então enfrentá-las.

Fernando Silva
Concordo. Não basta mostrar os fatos se as pessoas preferem a ilusão consoladora da superstição.

Este é exatamente o ponto. Não é uma questão de preferência e sim de incapacidade.

O homem comum, supersticioso e ignorante, não sente atração por esse tipo de leitura. Continuará ignorante sobre os fatos básicos da ciência, e supersticioso.
JungF
O que ele não percebeu, ou não quis, é que todas as mazelas que menciona são ultrapassadas cedo ou tarde não só pelas inconveniências que tais superstições produzem, como pelo constante avanço do progresso que não depende de meia dúzia de livros de conteúdo científico, mesmo porque uma mente menos dotada não se sente atraída para a leitura de livros sobre ciência, principalmente se estes estão acima de sua compreensão.

Fernando Silva
Mentes brilhantes também se deixam enganar, também cedem à necessidade do conforto da crença, ainda que sem fundamentos.

Este é um ponto interessante, merecia mais atenção por parte dos que estudam a mente e suas motivações.
JungFA prova disto está na conversa que teve com seu motorista, no aeroporto. Em vez de espicaçar sua curiosidade científica deixou-o frustrado e abatido.

Fernando Silva
Ele percebeu que era preciso mais do que apresentar os fatos. Isto o inspirou a escrever o livro.

Não sabemos. Talvez o livro fosse um propósito longamente acalentado.

JungFEle menciona problemas ambientais como sendo fruto da ignorância científica.

Não é ao homem comum que devemos atribuir os problemas da poluição, desmatamento e etc. Os responsáveis por estes problemas são inteligentes, muitas vezes cultos, mas gananciosos e inconsequentes; não seria o contacto com fatos científicos relacionados àqueles problemas que os demoveria da busca insana pelo lucro.


Fernando Silva
Não dá para esperar que as pessoas mudem de vida e de convicções de uma hora para a outra. Mas o primeiro passo é apresentar as evidências de que elas estão erradas.

Em geral, as grandes mudanças acontecem quando chega uma nova geração, que cresceu já acostumada com os novos conceitos.

A velha geração não muda radicalmente, apenas se conforma com as novas leis.

Isto está parecendo conceitos espiritóides. :D
JungF
As pseudociências tem duas fontes que as alimentam: as necessidades impossíveis de serem atendidas pela ciência, mas também um misto de charlatanismo bem intencionado.

Em nenhum desses casos a informação científica auxiliaria, pois é exatamente este confronto que elas procuram evitar.


Fernando Silva
O primeiro passo é informar as pessoas. Algumas vão perceber que estavam enganadas, outras não. Mas é necessário dar este primeiro passo.
Perfeito.

Editado por Gabarito:

[Off_topic]Postagem com diversos erros de citação...

Tentei corrigir o que pude entender.[/Off_topic]
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 13:05
Avatar
Apelido:
fenrir
Papel:
Usuário
Registrado em:
01/02/2008, 23:38
Comentários: 4575
Tópicos criados: 204
Idioma:
"charlatanismo bem intencionado" parece um oxímoro, soa bem estranho.

Acho que fica melhor usar "fraude piedosa" (pious fraud).

Não consigo entender como alguem que cre em algo pode fraudar evidencias deste algo, estando plenamente consciente de que frauda e tal fato não abalar sua crença!!

Talvez, bem lá no fundo isso (o precisar fraudar) abale sim a crença do indivíduo, mas o psicológico moldado pela vontade de crer encarrega de empurrar com força a duvida para baixo do tapete... não creio que fé e dúvida possam conviver.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 15:27
Avatar
Apelido:
Gigaview
Papel:
Usuário
Registrado em:
25/04/2008, 19:30
Comentários: 18605
Tópicos criados: 352
Idioma:
JungF
Gigaview
JungFO Mundo Assombrado pelos Demônios

Alguns comentários sobre a real finalidade da obra, no meu ponto de vista, e seu verdadeiro alcance.

Lembrando que poderemos alcançar tal objetivo provavelmente examinando apenas os dois primeiros capítulos.

Sagan com o tema dessa obra, descobriu um filão para demonstrar sua aversão pela ignorância supersticiosa, exibir vaidosamente seu grande conhecimento científico.

Sua preocupação jamais foi combater as assombrações do mundo pois sabia que para isso não basta a divulgação da ciência. É preciso se investigar a razão para a existência de tais assombrações e então enfrentá-las.


A razão para a existência de tais assombrações está clara. Se deve à falta de juízo crítico decorrente da ignorância científica e da superstição.

Não concordo que o autor tenha exibido vaidade mas acho que a exposição dos pontos de vista dele tem a capacidade de irritar as pessoas que desconhecem os princípios básicos da Ciência e que se comportam supersticiosamente.


Não; os pontos de vista dele, e é o que estou dizendo, não alcança o público alvo. Este não se importa e desconhece que a falta de conhecimento científico, básico, é a causa de suas superstições. Aliás, nem se enxergam como supersticiosos.

Certamente Sagan não desconhecia isto, pois ressalta à vista. Então qual a razão da obra?

Simples, ele tinha o que dizer e sabia como fazê-lo. Afinal, todo escritor escreve para ser lido. O livro, afora o objetivo a que se propõe, é agradável, merece ser lido.



...é que todas as mazelas que menciona são ultrapassadas cedo ou tarde não só pelas inconveniências que tais superstições produzem, como pelo constante avanço do progresso que não depende de meia dúzia de livros de conteúdo científico, mesmo porque uma mente menos dotada não se sente atraída para a leitura de livros sobre ciência, principalmente se estes estão acima de sua compreensão.

A prova disto está na conversa que teve com seu motorista, no aeroporto. Em vez de espicaçar sua curiosidade científica deixou-o frustrado e abatido.

“sei que as conseqüências do analfabetismo científico são muito mais perigosas em nossa época do que em qualquer outro período anterior. É perigoso e temerário que o cidadão médio, continue a ignorar o aquecimento global, por exemplo, ou a diminuição da camada de ozônio, a poluição do ar, o lixo tóxico e radioativo, a chuva ácida, a erosão da camada superior do solo, o desflorestamento tropical, o crescimento exponencial da população.”

Ele menciona problemas ambientais como sendo fruto da ignorância científica.

Gigaview
E ele está certo. Se o cidadão médio tivesse conhecimento científico básico haveria mais pressão contrária às decisões tomadas por critérios não científicos pelas pessoas que têm o poder de decidir.


Não é ao homem comum que devemos atribuir os problemas da poluição, desmatamento e etc. Os responsáveis por estes problemas são inteligentes, muitas vezes cultos, mas gananciosos e inconsequentes; não seria o contacto com fatos científicos relacionados àqueles problemas que os demoveria da busca insana pelo lucro.

Quando melhora o conhecimento cientifico do cidadão médio se observa também a conscientização sobre os problemas ambientais. As pessoas entendem e por isso podem reivindicar e protestar contra as decisões gananciosas e inconsequentes dos poderosos. É por isso que o analfabetismo científico é perigoso. Sendo analfabeto, o cidadão fica a mercê daquilo que lhe é dito, como um crente que aceita qualquer verdade misticóide sem pestanejar.


Neste caso a solução, ainda que em andamento, vem de orgãos governamentais e entidades correlatas responsáveis pela solução dos problemas do meio ambiente.

É certo que o alerta parte da ciência, e aqui está sua importância, o que nada tem a ver com o homem comum, supersticioso ou não.

Em outras palavras, você diz que o cidadão comum não precisa se preocupar com a Ciência porque o meio ambiente depende apenas de políticas e basta seguir o que é determinado pelos órgãos governamentais. Como na Coréia do Norte?


Aqui, precisa ficar claro o que chamamos de cidadão comum: aquele que nada sabe a respeito da camada de ozônio e aquele que, mesmo sem seus fundamentos está informado pela mídia e se preocupa.

Este sim vai fazer "panelaço", com ou sem o Mundo Assombrado pelos Demônios.

“A pseudociência fala às necessidades emocionais poderosas que a ciência freqüentemente deixa de satisfazer. Nutre as fantasias sobre poderes pessoais que não temos e desejamos ter (como aqueles atribuídos aos superheróis das histórias de quadrinhos modernas e, no passado, aos deuses). Em algumas de suas manifestações, oferece satisfação para a fome espiritual, curas para as doenças, promessas de que a morte não é o fim.”

As pseudociências tem duas fontes que as alimentam: as necessidades impossíveis de serem atendidas pela ciência, mas também um misto de charlatanismo bem intencionado.

Em nenhum desses casos a informação científica auxiliaria, pois é exatamente este confronto que elas procuram evitar.
Então é o mesmo que afirmar que a Ciência é desnecessária porque a pseudociência dá conta do recado sozinha? Que então é melhor manter as pessoas cientificamente ignorantes porque evitando o questionamento, isto é, o confronto, a pseudociência pode atender todas as necessidades?

A sua visão é muito distorcida sobre esse assunto e é exatamente o que aparece na capa do livro é o que você não entendeu até agora.

Você está qualificando seu interlocutor, aliás, frequente isto, sem provar sua afirmativa.

"A Ciência vista como uma vela no escuro". No escuro dominam os dogmas, as soluções prontas, as afirmações sem provas ou evidências, as verdades saídas sabe-se lá de onde, criaturas fantasiosas, o sobrenatural, etc. Você ainda não percebeu que basta acender uma vela.
Como metáfora, é belo isso. Vende livros.


(1) Trata-se de um livro de divulgação científica, especificamente do ceticismo científico. Não é uma obra de proselitismo científico escrita para atingir um público-alvo formado por crentes e supersticiosos com objetivo de convence-los a mudar de opinião. Em suma, é um livro que aborda a Ciência, posicionando-a como o melhor instrumento para se lidar com as idéias obscuras e fantasiosas da superstição, do misticismo e do sobrenatural.

(2) O homem comum, enquanto ignorante do conhecimento básico científico, não tem consciência da consequência dos seus atos contra o meio ambiente. Uma vez cientificamente instruído, ele fica capacitado a julgar e concluir que seus atos possuem impacto negativo na natureza e pode decidir se tornar um criminoso consciente ou repensar suas atitudes evitando os danos e problemas. Logo a tese de Sagan é correta: os problemas ambientais são frutos da ignorância científica.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 15:38
Avatar
Apelido:
Gabarito
Papel:
Moderador
Registrado em:
27/12/2012, 16:55
Comentários: 8332
Tópicos criados: 158
Idioma:
fenrir
"charlatanismo bem intencionado" parece um oxímoro, soa bem estranho.

Acho que fica melhor usar "fraude piedosa" (pious fraud).

Não consigo entender como alguem que cre em algo pode fraudar evidencias deste algo, estando plenamente consciente de que frauda e tal fato não abalar sua crença!!

Talvez, bem lá no fundo isso (o precisar fraudar) abale sim a crença do indivíduo, mas o psicológico moldado pela vontade de crer encarrega de empurrar com força a duvida para baixo do tapete... não creio que fé e dúvida possam conviver.


Eu vejo como a diversão do cara.

É como quando nós vamos ao cinema assistir a 007 ou Exterminador do Futuro.

A gente sabe que tudo aquilo é mentira, mas nós embarcamos naquilo muito satisfeitos e sem queixas.

Igual.

Quem acredita no mundo mágico, mergulha naquilo como uma deliciosa viagem, mesmo que ilusória.

Mas, quer saber, ele nem se importa se é ilusória ou não.

Ele se satisfaz plenamente e isso basta.

Chatos são os que contestam o brinquedo dele.

Por isso, eu nem insisto em contestar muito.

Deixem o cara viajar na maionese dele.

Desde que não tire vantagens de ingênuos com uso de fraude, todos têm o direito de ser feliz como quiser.

Pois, que sejam felizes.

0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 16:20
Avatar
Apelido:
Cinzu
Papel:
Usuário
Registrado em:
30/07/2014, 15:10
Comentários: 3193
Tópicos criados: 62
Idioma:
Há uma frase um tanto quanto famosa de Sagan que é: "não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois sua crença não se baseia em evidências, mas em uma profunda necessidade de acreditar". E no decorrer do livro ele delineia muito sobre isso, não com o objetivo de derrubar superstições e convencer pessoas, mas em mostrar àqueles que tentam agir desta forma (combatendo pseudociências) que este pode não ser um caminho muito efetivo. Em vista disso, o autor enfatiza a importância de introduzir desde cedo nas pessoas o pensamento crítico, científico e cético. É um processo lento e que exige uma mudança de mentalidade. Apenas com este amadurecimento as pessoas serão capazes de questionar suas crenças.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 17:35
Avatar
Apelido:
Cinzu
Papel:
Usuário
Registrado em:
30/07/2014, 15:10
Comentários: 3193
Tópicos criados: 62
Idioma:
fenrir
"charlatanismo bem intencionado" parece um oxímoro, soa bem estranho.

Acho que fica melhor usar "fraude piedosa" (pious fraud).

Não consigo entender como alguem que cre em algo pode fraudar evidencias deste algo, estando plenamente consciente de que frauda e tal fato não abalar sua crença!!

Talvez, bem lá no fundo isso (o precisar fraudar) abale sim a crença do indivíduo, mas o psicológico moldado pela vontade de crer encarrega de empurrar com força a duvida para baixo do tapete... não creio que fé e dúvida possam conviver.


A resposta me parece muito simples. O indivíduo acredita cegamente que sua crença é real, mas não consegue convencer os outros pois é incapaz de apresentar evidências. Então, na esperança de não ser ridicularizado e poder convencer as pessoas de que está dizendo a verdade, opta por forjar evidências.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 27/04/2020, 17:40