montalvão

Gigaview

montalvão

sdelarezaNão há e nunca houve (pelo que sei) uma religião panteísta. Será que a ideia do panteísmo é algo que só agrada a uma elite intelectualizada e não o povão?

O hinduísmo é panteísta (em parte); o budismo também...

Não...não são panteístas. O hinduísmo é panenteísta.

Antes de comentar a alegação de que o hinduísmo é panenteísta, o que diz do budismo, é o quê?

JungFOh Gigaview; vê se para de trazer textos em inglês... As vezes dá até vontade de traduzir, mas bate uma preguiça.

JungFAs religiões sempre me pareceram algo criado para contemporizar situações sociais e políticas.

O Oriente, particularmente na India, nota-se a importância das crenças religiosas para a acomodação das massas a um sistema claramente voltado para a manutenção do status quo de uma elite que define os humildes como Parias, ou seja, o Indiano pobre, das classes mais baixas.

O Panteísmo não é conceito próprio, nem do Induísmo e nem do Budismo, mas com as leis do Dharma produz-se um efeito consolador e moderador para as grandes massas miseráveis.

Já no ocidente o cristianismo, mais exatamente o Catolicismo, adotou uma prática absolutamente convincente. Associou-se ao poder político de reis e imperadores ao mesmo tempo em que os atemorizava com a ira divina, o inferno ou a excomunhão.

Deu no que deu: as Cruzadas e a Inquisição.

Concluiria dizendo que as religiões, criadas com o objetivo de mostrar ao homem o caminho para Deus e uma vida gloriosa após a morte tornou-se instrumento de dominação e subcultura, ao inibir o épico desafio do pensamento humano sintetizado na busca das Verdades Teológicas através da dialética/filosofia.

Como pior consequência dessa estratégia pobre e claramente desonesta, foi induzir o homem culto e inteligente à visceral desconfiança, e este passou a enxergar as religiões como antro de superstições e ambiente para a exploração dos ingênuos e mais simples.

Lançadas, todas, na vala comum, as pessoas não observam que movimentos renovadores surgem com forte apelo à espiritualização e à confraternização dos vários seguimentos da sociedade, mais sensíveis e alteritários.

Montalvão

Gigaview escreveu:

montalvão escreveu:

Gigaview escreveu:

montalvão escreveu:

sdelareza escreveu:

Não há e nunca houve (pelo que sei) uma religião panteísta. Será que a ideia do panteísmo é algo que só agrada a uma elite intelectualizada e não o povão?

O hinduísmo é panteísta (em parte); o budismo também...

Não...não são panteístas. O hinduísmo é panenteísta.

Antes de comentar a alegação de que o hinduísmo é panenteísta, o que diz do budismo, é o quê?

Está explicado abaixo:

"At the outset, let me state that Buddhism is not atheistic as the term is ordinarily understood. It has certainly a God, the highest reality and truth, through which and in which this universe exists. However, the followers of Buddhism usually avoid the term God, for it savors so much of Christianity, whose spirit is not always exactly in accord with the Buddhist interpretation of religious experience. Again, Buddhism is not pantheistic in the sense that it identifies the universe with God. On the other hand, the Buddhist God is absolute and transcendent; this world, being merely its manifestation, is necessarily fragmental and imperfect. To define more exactly the Buddhist notion of the highest being, it may be convenient to borrow the term very happily coined by a modern German scholar, "panentheism," according to which God is πᾶν καὶ ἕν (all and one) and more than the totality of existence."

http://www.sacred-texts.com/bud/zfa/zfa04.htm

Sobre o Hinduísmo:

[...]

“It is safe to say that Hinduism in general, while being panentheistic as is clear from above, has a pantheistic overlapping between the world and some part of the divine."

https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Panentheism

Muito bem, vamos ver, então.

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Primeiramente, um dado que me parece importante considerar: as filosofias religiosas orientais são bem mais difíceis de serem compreendidas que as ocidentais, que não são exatamente fáceis de serem entendidas... digo isso, não como expert no assunto, que não sou, mas por ser fato... assim penso, pois.

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Segundamente, os termos “panteísmo” e “panenteísmo” são concepções modernas, ulteriores ao hinduísmo e budismo. São idealizações filosóficas nas quais enquadra-se certos pensamentos religiosos cujos propositores nunca pensaram nelas.

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Terceiramente, ao meu ver, fica claro que a bela reflexão do SOYEN SHAKU expressa uma das várias leituras possíveis dos escritos budistas e hinduístas. O próprio Soyen deixa isso claro ao utilizar certas expressões no texto, ex,:

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“Embora isso possa ser interpretado como panteísta, o fato de um corpo maior de deuses. O sacrifício desse homem cósmico sugere que existe uma divindade mais alta além do universo em que a humanidade existe.”

“Posteriormente, com o desenvolvimento do conceito de Brahman (o espírito cósmico supremo que é considerado eterno, sem gênero, onipotente, onisciente e onipresente) nos Upanishads, as noções panenteístas se tornaram mais frequentes entre os pensadores hindus.”

“Conquanto seja comumente descrito como subsumindo todo ser, Brahman também é descrito como a personificação do não ser.”

“Embora essa descrição seja mais do que um tanto nebulosa, poderia ser interpretada como significando que Brahman também transcende o universo físico e representa um reino inconcebível para a humanidade, além do reino físico do ‘ser.”

“Assim, interpretada dessa maneira, a concepção de Brahman se torna decididamente panenteísta.”

“Até a visão profundamente pessoal da divindade proposta no Bhagavad Gita, o texto religioso mais popular do hinduísmo, contém elementos do panenteísmo. No Bhagavad Gita, elementos pessoais e amorosos de Deus são revelados para o leitor quando o divino Senhor Krishna pilota a carruagem do jovem guerreiro Arjuna para a batalha. O panenteísmo parece evidente também nesta formulação de Deus, em várias linhas do poema, como o delineamento de Krishna de sua imensa proeza celestial: "Com um único fragmento de Mim, permeio e apoio todo esse universo". [6] Isso parece sugerir que Deus (Krishna) contém o universo no qual ele está atualmente presente e mais, uma variação definida do panenteísmo.”

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Acredito, tanto quanto creio, que o caminho certo para a economia passe por entender como esses pensamentos religiosos concebem o transcendente na sua maior expressão, ou seja, o que chamamos “Deus”. Se for, como a mim parece que seja, ao menos predominantemente, que o divino se identifique com a totalidade das coisas existentes e para onde tudo caminha, então estaremos falando de panteísmo, se esse totalidade possuir um “algo a mais”, aí será panenteísmo.

Por fim, ressalto que o panenteísmo é ideia recente, concebida no início do séc. XIX, por Christian Krause, que a propôs com o fito de conciliar o dualismo com o monismo.

Montalvão

sdelareza escreveu:

Não há e nunca houve (pelo que sei) uma religião panteísta. Será que a ideia do panteísmo é algo que só agrada a uma elite intelectualizada e não o povão?

Eu também achava que não, supunha que panteísmo fosse meramente uma proposição filosófica...

Qual nada, há sim, uma religião que não é só panteísta, mas que cultua o panteísmo...

https://www.pantheism.net/pt/panteismo-cientifico-uma-religiao-empirica-para-o-terceiro-milenio/

montalvãoPrimeiramente,  um dado que me parece importante considerar: as filosofias religiosas orientais são bem mais difíceis de serem compreendidas que as ocidentais, que não são exatamente fáceis de serem entendidas... digo isso, não como expert no assunto, que não sou, mas por ser fato... assim penso, pois.

Acredito, tanto quanto creio, que o caminho certo para a economia passe por entender como esses pensamentos religiosos concebem o transcendente na sua maior expressão, ou seja, o que chamamos “Deus”.

Por fim, ressalto que o panenteísmo é ideia recente, concebida no início do séc. XIX, por Christian Krause, que a propôs com o fito de conciliar o dualismo com o monismo.

eremita
Alguém que crê que o universo é Deus necessariamente crê que o universo tem atributos divinos; no mínimo o universo seria uma entidade consciente, que cria e mantém a si mesma. A crença nisso é completamente oposta à descrença do ateísmo.

Por isso não vejo o panteísmo como uma forma de ateísmo, mesmo que a descrença em um deus separado do universo seja a mesma.