JungF
Exatamente. Os cataclismos que extinguiram os dinossauros e grande parte de vida orgânica ao longo dos milênios possibilitou o surgimento do carvão, do gás e do petróleo. Os fósseis deram as pistas para a ciência decodificar a história do homem e da vida.

Gás, petróleo e carvão estão aquecendo o planeta e ameaçando extinguir formas de vida como a nossa, que você consideraria superior a de dinossauros. Se daqui a cem anos o Homem - com seu gás, petróleo e carvão - tiver desaparecido e levado consigo algumas dezenas de milhões de espécies, como você harmonizaria o seu conceito de evolução com esse cataclisma?

Nada disso está correto.

Ao que parece o Espiritismo quer pegar carona na T.E., parecer científico ou cientificista. Evolução seria algo intrínseco ao universo, uma "lei" da natureza. O que a doutrina postulava para o mundo espiritual estaria em sintonia com a forma como a Ciência estava explicando o mundo natural em meados do séc. XIX.

Mas Darwin nunca cometeu esse equívoco, sua interpretação do que seria a evolução biológica é um mal entendido ou uma distorção de uma teoria científica. O que existe são genes capazes de se replicar competindo entre si em um meio de recursos finitos. E para que a evolução ocorra só é preciso acrescentar mais um ingrediente: defeitos, errinhos ocasionais no processo de replicação.

Os genes não querem evoluir. Querem replicar e persistir.

JungF
É o que digo; um fato aparentemente contrário ao movimento da evolução vai favorecer aprimoramentos e agregar complexidades aos elementos seguintes.

Um fato aparentemente favorável ao SEU conceito antropomórfico de evolução pode ter como consequência a extinção das formas de vida que você, anti-cientificamente, considera mais evoluídas.

JungF
Poder-se-ia alegar que a vida e a Natureza tem leis insuspeitadas que promovem a evolução e o surgimento de todas as coisas organizadas, independentes de um ID.

Não há nada insuspeito. Os postulados da T.E. foram explícitamente formulados e se verificam sempre que testados.

Você pode escrever um programa de computador onde uma entidade, um objeto, um modelo matemático, tenha a capacidade de se replicar e dispute recursos finitos com outros modelos neste sistema. Acrescente então mutações aleatórias ocasionais ao processo de replicação, sorteadas por um algoritmo, e você verá evolução ocorrendo no seu computador.

Programas como este já foram escritos aos milhares: desde alguns muito simples até outros extremamente sofisticados.

E os modelos, os objetos, não precisam modelar formas de vida carbônicas ou algo que você definiria como uma forma de vida qualquer. Basta que os postulados da T.E. se verifiquem e a evolução ocorre.

JungF
Então você diz que evolução é um nome mal escolhido, mas não estamos tratando de terminologias e sim da ideia. A adaptação, que a cada etapa preserva e acrescenta caracteres psitivos às espécies, seria denominada adaptação evolutiva.

Evolução pode "subtrair" caracteres também. Isso ocorre. E "positivo" é definição arbitrária.

Você considera positivo nascer com anemia falciforme? Mas foi uma mutação vantajosa para certas populações da África subsaariana onde a malária é endêmica.

Fernando Silva" post user_id=49

JungF
É o que digo; um fato aparentemente contrário ao movimento da evolução vai favorecer aprimoramentos e agregar complexidades aos elementos seguintes.



Poder-se-ia alegar que a vida e a Natureza tem leis insuspeitadas que promovem a evolução e o surgimento de todas as coisas organizadas, independentes de um ID.

Então você diz que evolução é um nome mal escolhido, mas não estamos tratando de terminologias e sim da ideia. A adaptação, que a cada etapa preserva e acrescenta caracteres psitivos às espécies, seria denominada adaptação evolutiva.

Sua afirmação dá a ideia de que há um plano por trás da evolução quando, na verdade, ela depende de mutações aleatórias.

A visão é algo positivo? Pois muitas espécies se tornaram cegas ao se instalar em locais subterrâneos.

Voar é positivo? Muitas aves perderam a capacidade de voar.

Ficar peludo é "favorecer aprimoramentos e agregar complexidades aos elementos seguintes" ? Não. Há espécies que ganharam pelos para sobreviver ao frio e depois os perderam quando esquentou (ou se extinguiram se não conseguiram mudar a tempo).

Há algo de positivo no fato de que 99% das espécies que já existiram estão extintas?

Sim. Você, eu e toda a humanidade estamos aqui, até hoje, apesar de todos os cataclismos. Graças a evolução da ciência que traz conforto, segurança e um acervo de drogas e fármacos que enfrentam com sucesso, dia a dia, as enfermidades mais assustadoras.

Inda agora está teclando de um Ipad, no conforto do seu whiskey on de rocks e olhando da janela de seu ap para as garotas na praia, logo em frente. Está reclamando de que?kkkkk

Pedro Reis

JungF
Exatamente. Os cataclismos que extinguiram os dinossauros e grande parte de vida orgânica ao longo dos milênios possibilitou o surgimento do carvão, do gás e do petróleo. Os fósseis deram as pistas para a ciência decodificar a história do homem e da vida.

Gás, petróleo e carvão estão aquecendo o planeta e ameaçando extinguir formas de vida como a nossa, que você consideraria superior a de dinossauros. Se daqui a cem anos o Homem - com seu gás, petróleo e carvão - tiver desaparecido e levado consigo algumas dezenas de milhões de espécies, como você harmonizaria o seu conceito de evolução com esse cataclisma?

Nada disso está correto.

Ao que parece o Espiritismo quer pegar carona na T.E., parecer científico ou cientificista. Evolução seria algo intrínseco ao universo, uma "lei" da natureza. O que a doutrina postulava para o mundo espiritual estaria em sintonia com a forma como a Ciência estava explicando o mundo natural em meados do séc. XIX.

Mas Darwin nunca cometeu esse equívoco, sua interpretação do que seria a evolução biológica é um mal entendido ou uma distorção de uma teoria científica. O que existe são genes capazes de se replicar competindo entre si em um meio de recursos finitos. E para que a evolução ocorra só é preciso acrescentar mais um ingrediente: defeitos, errinhos ocasionais no processo de replicação.

Os genes não querem evoluir. Querem replicar e persistir.

JungF
É o que digo; um fato aparentemente contrário ao movimento da evolução vai favorecer aprimoramentos e agregar complexidades aos elementos seguintes.

Um fato aparentemente favorável ao SEU conceito antropomórfico de evolução pode ter como consequência a extinção das formas de vida que você, anti-cientificamente, considera mais evoluídas.

JungF
Poder-se-ia alegar que a vida e a Natureza tem leis insuspeitadas que promovem a evolução e o surgimento de todas as coisas organizadas, independentes de um ID.

Não há nada insuspeito. Os postulados da T.E. foram explícitamente formulados e se verificam sempre que testados.

Você pode escrever um programa de computador onde uma entidade, um objeto, um modelo matemático, tenha a capacidade de se replicar e dispute recursos finitos com outros modelos neste sistema. Acrescente então mutações aleatórias ocasionais ao processo de replicação, sorteadas por um algoritmo, e você verá evolução ocorrendo no seu computador.

Programas como este já foram escritos aos milhares: desde alguns muito simples até outros extremamente sofisticados.

E os modelos, os objetos, não precisam modelar formas de vida carbônicas ou algo que você definiria como uma forma de vida qualquer. Basta que os postulados da T.E. se verifiquem e a evolução ocorre.

JungF
Então você diz que evolução é um nome mal escolhido, mas não estamos tratando de terminologias e sim da ideia. A adaptação, que a cada etapa preserva e acrescenta caracteres psitivos às espécies, seria denominada adaptação evolutiva.

Evolução pode "subtrair" caracteres também. Isso ocorre. E "positivo" é definição arbitrária.

Você considera positivo nascer com anemia falciforme? Mas foi uma mutação vantajosa para certas populações da África subsaariana onde a malária é endêmica.

Dois pontos: o primeiro deve considerar que enquanto os cataclismos extinguiram formas de vida inumeráveis, agora é a espécie humana com sua desenfreada ganância quem ameaça toda a existência.

Também, meu caro Pedro; a partir do momento em que a evolução não explica a origem da vida, da matéria, do Universo ou da expansão acelerada das galáxias, um novo livro precisa ser escrito, concorda?

JungFTambém, meu caro Pedro; a partir do momento em que a evolução não explica a origem da vida, da matéria, do Universo ou da expansão acelerada das galáxias, um novo livro precisa ser escrito, concorda?

Não.

Quando - e se - a ciência conseguir explicar tais coisas, elas serão publicadas.

No momento, não há nada de especial a ser escrito. Ou, como você insinua, reescrito.

JungF

Fernando Silva" post user_id=49Há algo de positivo no fato de que 99% das espécies que já existiram estão extintas?

Sim. Você, eu e toda a humanidade estamos aqui, até hoje, apesar de todos os cataclismos. Graças a evolução da ciência que traz conforto, segurança e um acervo de drogas e fármacos que enfrentam com sucesso, dia a dia, as enfermidades mais assustadoras.

Inda agora está teclando de um Ipad, no conforto do seu whiskey on de rocks e olhando da janela de seu ap para as garotas na praia, logo em frente. Está reclamando de que?kkkkk

Isto me lembra o crente que me disse que "os dinossauros se extinguiram harmoniosamente para que o homem pudesse surgir".

Não me parece que extinções em massa sejam harmoniosas, não importando suas consequências no longo prazo.

Se houve um criador por trás de tudo isto, era um incapaz. Tentou um monte de vezes e teve que jogar tudo fora até conseguir um resultado mais ou menos aceitável.

Aliás, a Bíblia confirma que Deus escondeu seu fracasso afogando toda a humanidade exceto por um velho bêbado e seus filhos esquisitos.

E não me parece que estejamos vivendo o paraíso que você descreve, por mais que tenhamos melhorado em relação ao passado.

Nota 1: moro longe da praia e não bebo uísque.

Nota 2: você está sugerindo que eu ignore as desgraças que acontecem continuamente no mundo inteiro?

Sr. JungFTambém, meu caro Pedro; a partir do momento em que a evolução não explica a origem da vida, da matéria, do Universo ou da expansão acelerada das galáxias, um novo livro precisa ser escrito

:naughty: Quando não se sabe uma coisa não se "escreve livro" nenhum. Se admite que não se sabe por enquanto ou pra sempre. Nada garante que algum dia se vá ter "explicações" — verificáveis empiricamente, claro; que não sejam meras especulações...— pra tudo.

JungF

Fernando Silva" post user_id=49Há algo de positivo no fato de que 99% das espécies que já existiram estão extintas?

Gigaview

[/quote]

Gorducho

Pedro Reis

Olha só a “explicação de Kardec” para a destruição:

“ 20. A destruição recíproca dos seres vivos é, dentre as leis da natureza,

uma das que, à primeira vista, menos parecem conciliar-se com

a Bondade de Deus. Pergunta-se por que lhes criou Ele a necessidade de

mutuamente se destruírem, para se alimentarem uns à custa dos outros.

Para quem apenas vê a matéria e restringe à vida presente a sua visão,

há de isso, com efeito, parecer uma imperfeição na obra divina. É

que, em geral, os homens apreciam a perfeição de Deus do ponto de vista

humano;

Só o conhecimento do princípio espiritual, considerado em sua verdadeira

essência, e o da grande lei de unidade, que constitui a harmonia da Criação,

pode dar ao homem a chave desse mistério e mostrar-lhe a sabedoria

providencial e a harmonia, exatamente onde apenas vê uma anomalia e

uma contradição.

Por meio do incessante espetáculo da destruição, ensina Deus aos homens o pouco caso que devem fazer do envoltório material e lhes suscita a ideia da vida espiritual,”

Tosco e infantil.

Gigaview
Tosco e infantil.

:YMAPPLAUSE: M. Hippolyte teve o indiscutível mérito de enxergar a necessidade e propor a Ciência = Pedagogia.

Agora, a "Filosofia" dele é completamente infantil :-BD

Gorducho

Gigaview
Tosco e infantil.

:YMAPPLAUSE: M. Hippolyte teve o indiscutível mérito de enxergar a necessidade e propor a Ciência = Pedagogia.

Agora, a "Filosofia" dele é completamente infantil :-BD

Ontem assisti a um documentário sobre as cobras mais venenosas do mundo e lembrei desse assunto rs.

Tem uma cobra que abocanha o rato, injeta o veneno, solta ele, o dito-cujo morre há centímetros dela. A cobra, então, vai lá e mata sua fome ( o rato morre em poucos minutos).

Esqueci o nome dela.

As vezes Kardec parece um advogado tentando defender essa parte da "aparente crueldade" e "imperfeição".

[Off_topic] Mas há textos, que LEVADOS AO PÉ DA LETRA, sugerem que até mesmo "tentar salvar alguém", "pesquisar curas" não é uma utilidade, já que o corpo é uma vestimenta tão somente; [/Off_topic]