Gorducho

Sr. JungFTambém, meu caro Pedro; a partir do momento em que a evolução não explica a origem da vida, da matéria, do Universo ou da expansão acelerada das galáxias, um novo livro precisa ser escrito

:naughty: Quando não se sabe uma coisa não se "escreve livro" nenhum. Se admite que não se sabe por enquanto ou pra sempre. Nada garante que algum dia se vá ter "explicações" — verificáveis empiricamente, claro; que não sejam meras especulações...— pra tudo.

Pensamento derrotista, meu caro?

Observe que apenas citei a origem do básico e primordial na nossa existência.

Você que estuda a DE sabe que ela prevê destinação laboriosa mas bem sucedida à criação, mundo a mundo, etapa por etapa.

O primeiro passo à realização é acreditar que possa ser feito. Depois é trabalho...

Gigaview
Tosco e infantil.

Ou, acima da compreensão puramente materialista.

JungF

Gorducho

Sr. JungFTambém, meu caro Pedro; a partir do momento em que a evolução não explica a origem da vida, da matéria, do Universo ou da expansão acelerada das galáxias, um novo livro precisa ser escrito

:naughty: Quando não se sabe uma coisa não se "escreve livro" nenhum. Se admite que não se sabe por enquanto ou pra sempre. Nada garante que algum dia se vá ter "explicações" — verificáveis empiricamente, claro; que não sejam meras especulações...— pra tudo.

Pensamento derrotista, meu caro?

Não, apenas realista e honesto.

Postular um deus e então o declarar incompreensível é que é derrotismo.

JungF

Você que estuda a DE sabe que ela prevê destinação laboriosa mas bem sucedida à criação, mundo a mundo, etapa por etapa.

Se a DE não pode provar o que diz, dane-se o que a DE prevê.

JungFO primeiro passo à realização é acreditar que possa ser feito. Depois é trabalho...

O primeiro passo é pesquisar os fatos sem ideias preconcebidas.

Crença prévia não vem ao caso, pelo contrário, só bitola o pesquisador.

JungF

Gigaview
Tosco e infantil.

Ou, acima da compreensão puramente materialista.

A ciência se ocupa da matéria, de coisas que podem ser detectadas e mensuradas, não de seres imaginários.

AndarilhoTerrestre

Gorducho

Gigaview
Tosco e infantil.

:YMAPPLAUSE: M. Hippolyte teve o indiscutível mérito de enxergar a necessidade e propor a Ciência = Pedagogia.

Agora, a "Filosofia" dele é completamente infantil :-BD

Ontem assisti a um documentário sobre as cobras mais venenosas do mundo e lembrei desse assunto rs.

Tem uma cobra que abocanha o rato, injeta o veneno, solta ele, o dito-cujo morre há centímetros dela. A cobra, então, vai lá e mata sua fome ( o rato morre em poucos minutos).

Esqueci o nome dela.

As vezes Kardec parece um advogado tentando defender essa parte da "aparente crueldade" e "imperfeição".

Mas há textos, que LEVADOS AO PÉ DA LETRA, sugerem que até mesmo "tentar salvar alguém", "pesquisar curas" não é uma utilidade, já que o corpo é uma vestimenta tão somente;

De fato nota-se que vc é estudioso. Na DE, a Lei do Progresso estimula o trabalho e a pesquisa, antes da realização.

Fernando Silva

JungF

Gigaview
Tosco e infantil.

Ou, acima da compreensão puramente materialista.

A ciência se ocupa da matéria, de coisas que podem ser detectadas e mensuradas, não de seres imaginários.

Fernando, não se trata de um desafio ou questionamento à ciência a qual nada tem a ver com religiões. É toda uma questão pessoal, envolve motivações e pensamento discricionário.

JungF

Fernando Silva

JungF

Gigaview
Tosco e infantil.

Ou, acima da compreensão puramente materialista.

A ciência se ocupa da matéria, de coisas que podem ser detectadas e mensuradas, não de seres imaginários.

Fernando, não se trata de um desafio ou questionamento à ciência a qual nada tem a ver com religiões. É toda uma questão pessoal, envolve motivações e pensamento discricionário.

Sim, você tem o direito de acreditar em fadas e duendes, mas o debate aqui é sobre a possibilidade dessas coisas serem verdadeiras.

A religião assume "verdades" sem se preocupar se há evidências. A fé lhe basta.

Pelo contrário, a religião vê mérito em se acreditar no que não se vê.

JungFDe fato nota-se que vc é estudioso. Na DE, a Lei do Progresso estimula o trabalho e a pesquisa, antes da realização.

Esse "trabalho e pesquisa" terá seu valor comprometido se partir de falsas premissas. A existência de um deus e dos espíritos, por exemplo.

Fernando Silva

JungF

Fernando Silva" post user_id=49Há algo de positivo no fato de que 99% das espécies que já existiram estão extintas?

Sim. Você, eu e toda a humanidade estamos aqui, até hoje, apesar de todos os cataclismos. Graças a evolução da ciência que traz conforto, segurança e um acervo de drogas e fármacos que enfrentam com sucesso, dia a dia, as enfermidades mais assustadoras.

Inda agora está teclando de um Ipad, no conforto do seu whiskey on de rocks e olhando da janela de seu ap para as garotas na praia, logo em frente. Está reclamando de que?kkkkk

Isto me lembra o crente que me disse que "os dinossauros se extinguiram harmoniosamente para que o homem pudesse surgir".

Não me parece que extinções em massa sejam harmoniosas, não importando suas consequências no longo prazo.

Se houve um criador por trás de tudo isto, era um incapaz. Tentou um monte de vezes e teve que jogar tudo fora até conseguir um resultado mais ou menos aceitável.

Aliás, a Bíblia confirma que Deus escondeu seu fracasso afogando toda a humanidade exceto por um velho bêbado e seus filhos esquisitos.

E não me parece que estejamos vivendo o paraíso que você descreve, por mais que tenhamos melhorado em relação ao passado.

Nota 1: moro longe da praia e não bebo uísque.

Nota 2: você está sugerindo que eu ignore as desgraças que acontecem continuamente no mundo inteiro?

Comecemos por aí. Você pode não ser, mas demonstra arraigado pessimismo. Por que não vê também as coisas belas e admiráveis que ocorrem? Por exemplo, para cada homem perverso e criminoso existem dezenas de trabalhadores, pessoas boas e humanitárias, mas isto a Globo não mostra.rsrs

Quanto às extinções façamos um apelo à neuro ciência: quanto maior o aparato neurológico mais acentuada a resposta à dor e a reação psicológica. Não terá sido uma providência sábia e misericordiosa, extrair essa sensibilidade ante os fatos evolutivos, necessários, que sucederiam?

Atualmente, quando um homem é condenado à morte ele é sedado e nada sente em seus últimos momentos. Contudo, sofre abalo emocional e psicológico de grande intensidade nos dias que antecedem à execução. Analogamente, às vésperas de importante cirurgia o paciente costuma sofrer perturbações emocionais, mesmo sabendo que sob anestesia, dor nenhuma sentirá.

No caso das extinções, os animais não sofrem por antecedência e não têm consciência da própria morte.

Mas veja vc que interessante: os animais domésticos destinados ao abate, parecem prevê-lo e nesta hora demonstram comovente sofrimento.

A causa deste fenômeno, meu caro, não seria uma advertência ao homem sobre a crueldade e a desnecessidade de se abater animais para consumo à mesa?

Alguns fatos simples da vida merecem profunda reflexão, não é mesmo?

Fernando Silva


Sim, você tem o direito de acreditar em fadas e duendes, mas o debate aqui é sobre a possibilidade dessas coisas serem verdadeiras.

A religião assume "verdades" sem se preocupar se há evidências. A fé lhe basta.

Pelo contrário, a religião vê mérito em se acreditar no que não se vê.

Isto porque a Fé tem substratos não analisáveis sob a ótica pragmática.

Tanto assim que ocorre, quer no homem de ciência quer no simplório.

A fé que se sustenta na razão é privilégio do esforço e da reflexão. E aqui está o busílis; quando para muitos, há razão naquela fé, para outros, não.

O que é recorrente neste tipo de debate é que enquanto o cético proclama, na crença, a infantilidade, a imaginação, o dragão na garagem, já o espírita aponta fenômenos, fatos, filósofos, livros; o que demonstra a irrelevância da refutação ateísta.

Os céticos e ateus se acostumaram a refutar com lógica e razão, os fundamentos simples e dogmáticos das religiões organizadas. Mas perceberam que não obtêm o mesmo sucesso frente a uma fé raciocinada com fortes fundamentos éticos e filosóficos como o Espiritismo. Daí, como última defesa impõem que se prove a existência dos espíritos, pois sabem que isto apenas depende do esforço de cada qual. Há uma quantidade de dados e fatos a serem analisados, mas onde a disposição?