A discussão descambou novamente para o espiritismo.

JungF

Fernando Silva

JungF

Fernando Silva" post user_id=49Há algo de positivo no fato de que 99% das espécies que já existiram estão extintas?

Sim. Você, eu e toda a humanidade estamos aqui, até hoje, apesar de todos os cataclismos. Graças a evolução da ciência que traz conforto, segurança e um acervo de drogas e fármacos que enfrentam com sucesso, dia a dia, as enfermidades mais assustadoras.

Inda agora está teclando de um Ipad, no conforto do seu whiskey on de rocks e olhando da janela de seu ap para as garotas na praia, logo em frente. Está reclamando de que?kkkkk

Isto me lembra o crente que me disse que "os dinossauros se extinguiram harmoniosamente para que o homem pudesse surgir".

Não me parece que extinções em massa sejam harmoniosas, não importando suas consequências no longo prazo.

Se houve um criador por trás de tudo isto, era um incapaz. Tentou um monte de vezes e teve que jogar tudo fora até conseguir um resultado mais ou menos aceitável.

Aliás, a Bíblia confirma que Deus escondeu seu fracasso afogando toda a humanidade exceto por um velho bêbado e seus filhos esquisitos.

E não me parece que estejamos vivendo o paraíso que você descreve, por mais que tenhamos melhorado em relação ao passado.

Nota 1: moro longe da praia e não bebo uísque.

Nota 2: você está sugerindo que eu ignore as desgraças que acontecem continuamente no mundo inteiro?

Comecemos por aí. Você pode não ser, mas demonstra arraigado pessimismo. Por que não vê também as coisas belas e admiráveis que ocorrem? Por exemplo, para cada homem perverso e criminoso existem dezenas de trabalhadores, pessoas boas e humanitárias, mas isto a Globo não mostra.rsrs

Quanto às extinções façamos um apelo à neuro ciência: quanto maior o aparato neurológico mais acentuada a resposta à dor e a reação psicológica. Não terá sido uma providência sábia e misericordiosa, extrair essa sensibilidade ante os fatos evolutivos, necessários, que sucederiam?

Atualmente, quando um homem é condenado à morte ele é sedado e nada sente em seus últimos momentos. Contudo, sofre abalo emocional e psicológico de grande intensidade nos dias que antecedem à execução. Analogamente, às vésperas de importante cirurgia o paciente costuma sofrer perturbações emocionais, mesmo sabendo que sob anestesia, dor nenhuma sentirá.

No caso das extinções, os animais não sofrem por antecedência e não têm consciência da própria morte.

Mas veja vc que interessante: os animais domésticos destinados ao abate, parecem prevê-lo e nesta hora demonstram comovente sofrimento.

A causa deste fenômeno, meu caro, não seria uma advertência ao homem sobre a crueldade e a desnecessidade de se abater animais para consumo à mesa?

Alguns fatos simples da vida merecem profunda reflexão, não é mesmo?

Teria sido mais "fácil" , deus ter criado outra forma de se alimentar que não fosse fazer outro sofrer... a carne não ter sabor que estimula seu consumo etc. etc. etc.

Ah, responde o vegetariano: mas há os vegetais.

E eles não sofrem também? será que um alface arrancado da mata nao sente dor ??? uma cenora, uma beterraba:?

Meu, vivemos num mundo cheio de armadilhas.

JungFComecemos por aí. Você pode não ser, mas demonstra arraigado pessimismo. Por que não vê também as coisas belas e admiráveis que ocorrem? Por exemplo, para cada homem perverso e criminoso existem dezenas de trabalhadores, pessoas boas e humanitárias, mas isto a Globo não mostra.rsrs

Parece coisa de crente postando no Facebook. Lindas paisagens ilustrando frases piegas sobre como a criação de Deus é maravilhosa.

Que tal essas mesmas frases com fotos de crianças morrendo de fome ou de câncer? Ou afogadas num tsunami?

Algumas coisas neste mundo nos parecem lindas, mas outras são um horror.

O que podemos dizer de um criador que faz isso? Por que focar nas coisas aparentemente boas e fingir que não vê as ruins?

Tipo dizer que um cara que estupra as próprias filhas é bom porque faz caridade?

JungFQuanto às extinções façamos um apelo à neuro ciência: quanto maior o aparato neurológico mais acentuada a resposta à dor e a reação psicológica. Não terá sido uma providência sábia e misericordiosa, extrair essa sensibilidade ante os fatos evolutivos, necessários, que sucederiam?

A pergunta se mantém: por que Deus extinguiu 99% das espécies antes de criar o homem (cheio de defeitos)?

JungFNo caso das extinções, os animais não sofrem por antecedência e não têm consciência da própria morte.

Não estamos discutindo se os animais sofreram e sim o fato de que Deus precisou destruir 99% das espécies que criou.

E afogou toda a criação exceto por uma família humana e amostras de cada animal.

JungFMas veja vc que interessante: os animais domésticos destinados ao abate, parecem prevê-lo e nesta hora demonstram comovente sofrimento.

A causa deste fenômeno, meu caro, não seria uma advertência ao homem sobre a crueldade e a desnecessidade de se abater animais para consumo à mesa?

O que tem isto a ver como o assunto em debate?

E o que dizer de um deus que criou animais herbívoros para serem devorados por animais carnívoros?

Os animais comidos por outros animais não sofrem, só os comidos pelos humanos?

JungFAlguns fatos simples da vida merecem profunda reflexão, não é mesmo?

Meu conceito de "profunda reflexão" é diferente do seu.

JungFIsto porque a Fé tem substratos não analisáveis sob a ótica pragmática.

Tanto assim que ocorre, quer no homem de ciência quer no simplório.

A fé que se sustenta na razão é privilégio do esforço e da reflexão. E aqui está o busílis; quando para muitos, há razão naquela fé, para outros, não.

"A fé é filha da noite e do medo"

A fé pode até se basear na razão, mas, enquanto não apresentar evidências objetivas, é apenas especulação.

Deus não passa a existir só porque é uma ideia que faz sentido.

JungFO que é recorrente neste tipo de debate é que enquanto o cético proclama, na crença, a infantilidade, a imaginação, o dragão na garagem, já o espírita aponta fenômenos, fatos, filósofos, livros; o que demonstra a irrelevância da refutação ateísta.

Os religiosos apresentam como "evidências" um monte de coisas que não podem ser comprovadas e se baseiam apenas na vontade de acreditar.

JungFOs céticos e ateus se acostumaram a refutar com lógica e razão, os fundamentos simples e dogmáticos das religiões organizadas. Mas perceberam que não obtêm o mesmo sucesso frente a uma fé raciocinada com fortes fundamentos éticos e filosóficos como o Espiritismo. Daí, como última defesa impõem que se prove a existência dos espíritos, pois sabem que isto apenas depende do esforço de cada qual. Há uma quantidade de dados e fatos a serem analisados, mas onde a disposição?

Já foram analisados e descartados.

Pedro Reis

Seres inteligentes como nós só estamos aqui porque também existem bactérias, e inclusive seu sistema disgestivo precisa muito delas. Se a evolução terminasse por extinguir os vírus e bactérias isso representaria também o fim dos primatas. Incluindo o próprio Homem.

Quanta contradição!

O papel da microbiota é defender o organismo de ameaças. Tem também seus benefícios, de conseguimos obter alguns nutrientes bem importantes para a saúde, como vitamina K, B12 e ácidos graxos, substâncias que têm função anti-inflamatória, que contribuem para a melhor absorção de minerais etc. Quer dizer que mesmo os benefícios são em função de resolver problemas do organismo.

Mas se estamos falando de evolução, ou seja, de desenvolvimento ou adaptação, obviamente que num futuro qualquer o corpo não dependerá da microbiota para realizar essas funções, umas vez que não existirá ameaças para nosso organismo, já que a ciência resolverá esses problemas desenvolvendo alimentos cada vez mais saudáveis e livres de organismos nocivos ao nosso corpo. O corpo apenas se adaptará a viver sem a microbiota.

Ocorreria o fim dos primatas se isso acontecesse de maneira repentina, nesse estagio evolutivo do qual estamos.

Cal Kestis

Pedro ReisSeres inteligentes como nós só estamos aqui porque também existem bactérias, e inclusive seu sistema disgestivo precisa muito delas. Se a evolução terminasse por extinguir os vírus e bactérias isso representaria também o fim dos primatas. Incluindo o próprio Homem.

Quanta contradição!

[...]

Mas se estamos falando de evolução, ou seja, de desenvolvimento ou adaptação, obviamente que num futuro qualquer o corpo não dependerá da microbiota para realizar essas funções, umas vez que não existirá ameaças para nosso organismo, já que a ciência resolverá esses problemas desenvolvendo alimentos cada vez mais saudáveis e livres de organismos nocivos ao nosso corpo. O corpo apenas se adaptará a viver sem a microbiota.

Ocorreria o fim dos primatas se isso acontecesse de maneira repentina, nesse estagio evolutivo do qual estamos.

Não é contradição, é uma conclusão lógica baseada em fatos.

Já a sua afirmação de que um dia não precisaremos mais da microbiota é simples especulação.

Nota: para cada célula do corpo humano, há pelo menos uma bactéria.

Após encerrar o trabalho, os cientistas concluíram que um humano de referência -- um homem de 20 a 30 anos, com 1,70 m de altura e 70 kg -- abriga cerca de 39 trilhões de bactérias e possui cerca de 30 trilhões de células.

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/estudo-derruba-mito-de-que-pessoas-abrigam-10-bacterias-para-cada-celula2.ghtml

Fernando Silva

Cal Kestis

Pedro ReisSeres inteligentes como nós só estamos aqui porque também existem bactérias, e inclusive seu sistema disgestivo precisa muito delas. Se a evolução terminasse por extinguir os vírus e bactérias isso representaria também o fim dos primatas. Incluindo o próprio Homem.

Quanta contradição!

[...]

Mas se estamos falando de evolução, ou seja, de desenvolvimento ou adaptação, obviamente que num futuro qualquer o corpo não dependerá da microbiota para realizar essas funções, umas vez que não existirá ameaças para nosso organismo, já que a ciência resolverá esses problemas desenvolvendo alimentos cada vez mais saudáveis e livres de organismos nocivos ao nosso corpo. O corpo apenas se adaptará a viver sem a microbiota.

Ocorreria o fim dos primatas se isso acontecesse de maneira repentina, nesse estagio evolutivo do qual estamos.

Não é contradição, é uma conclusão lógica baseada em fatos.

Já a sua afirmação de que um dia não precisaremos mais da microbiota é simples especulação.

Obvio que é contraditório. E a conclusão está muito longe de ser lógica e baseada em fatos.

Se a EVOLUÇÃO terminasse por extinguir os vírus e bactérias do microbioma dos primatas, como afirmou o Sr. Pedro Reis, isso não garante que seria o fim dos primatas, porque a evolução é um processo lento. Certamente as próximas gerações de primatas viria com mutações para resolver esse problema a medida que o microbioma fosse desaparecendo.

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Cal KestisSe a EVOLUÇÃO terminasse por extinguir os vírus e bactérias do microbioma dos primatas, como afirmou o Sr. Pedro Reis, isso não garante que seria o fim dos primatas, porque a evolução é um processo lento. Certamente as próximas gerações de primatas viria com mutações para resolver esse problema a medida que o microbioma fosse desaparecendo.

Por que "certamente" ?

99% das espécies que já existiram desapareceram aos poucos ou durante as extinções em massa.

Isto significa que a regra é não conseguir se adaptar.

Aliás, o que faria com que a evolução levasse ao fim do microbioma?

Qual seria a vantagem reprodutiva desse desaparecimento?

Fernando Silva

Cal KestisSe a EVOLUÇÃO terminasse por extinguir os vírus e bactérias do microbioma dos primatas, como afirmou o Sr. Pedro Reis, isso não garante que seria o fim dos primatas, porque a evolução é um processo lento. Certamente as próximas gerações de primatas viria com mutações para resolver esse problema a medida que o microbioma fosse desaparecendo.

Por que "certamente" ?

99% das espécies que já existiram desapareceram aos poucos ou durante as extinções em massa.

Isto significa que a regra é não conseguir se adaptar.

Aliás, o que faria com que a evolução levasse ao fim do microbioma?

Qual seria a vantagem reprodutiva desse desaparecimento?

É esse o ponto. Tem que fazer essa pergunta ao Sr. Rios, já que a contradição está ai. Se a evolução extinguisse o microbiota humano, para dar fim a espécie humana, em troca de nenhuma outra vantagem ou adaptação para garantir a sobrevivência da espécie, então não estamos falando de evolução.

Além disso, se isso ocorresse por algum motivo qualquer, o processo seria muito lento, talvez levasse 10,50,100 mil anos, ou mais. Os seres humanos, como são uma espécie inteligente, teria tempo de sobra pra resolver esse problema. É por isso que eu acredito ser certo que os seres humanos não seriam extintos caso isso ocorresse.

Lembrando que até insetos dependem de microorganismos no aparelho gastro-intestinal para sobreviverem.