Mais um resumo de trechos do livro "Nailed: Ten Christian Myths That Show Jesus Never Existed at All", por David Fitzgerald:

- Não há nenhum manuscrito do Novo Testamento do século 1, quanto menos originais. O que existe, datados de 100 ou 200 anos depois, são pequenos fragmentos de pergaminho com algumas poucas palavras. Ou seja, um período de 300 anos de incerteza, durante os quais todo o tipo de alteração e inclusão pode ter ocorrido, já que elas são tão frequentes nos manuscritos disponíveis que não dá para confiar em que algo seja fiel ao original.



O próprio Paulo se queixa, repetidamente, que há muitos textos falsos circulando, supostamente escritos por ele (2 Tessalonicenses 2:2 e 3:17).

2 Tessalonicenses 2:2 - Concerning the coming of our Lord Jesus Christ and our being gathered to him, we ask you, brothers and sisters, not to become easily unsettled or alarmed by the teaching allegedly from us — whether by a prophecy or by word of mouth or by letter—asserting that the day of the Lord has already come.

2 Tessalonicenses 3:17 - I, Paul, write this greeting in my own hand, which is the distinguishing mark in all my letters. This is how I write.

João, no Apocalipse, ameaça com a ira divina quem alterar seus textos:

Apocalipse 22: 18-19 - I warn everyone who hears the words of the prophecy of this scroll: If anyone adds anything to them, God will add to that person the plagues described in this scroll. And if anyone takes words away from this scroll of prophecy, God will take away from that person any share in the tree of life and in the Holy City, which are described in this scroll.

O bispo Dionísio de Corinto, no século 2, criticava os que alteravam o que ele escrevia e até mesmo as Escrituras:

“When my fellow-Christians invited me to write letters to them I did so. These the devil’s apostles have filled with tares (weeds), taking away some things and adding others … Small wonder then if some have dared tamper even with the word of the Lord himself, when they have conspired to mutilate my own humble efforts.

Orígenes, um dos Pais da Igreja, admite que há grandes diferenças entre os manuscritos, ou por negligência dos copistas ou por alteração intencional de outros, com trechos incluídos ou removidos. E ele não foi o único a se queixar de que os "hereges" mudavam as Escrituras para adaptá-las às suas crenças particulares.

Os apologistas enganam seus rebanhos dizendo que as Escrituras são confiáveis porque há milhares de cópias, só que elas foram produzidas séculos depois - e cheias de erros, trechos inseridos e trechos alterados, além de muitas serem traduções.

Mesmo as cópias completas mais antigas existentes, os Codex Sinaiticus e Vaticanus, divergem entre si e em relação às bíblias atuais!

Só dispomos de uns 14 fragmentos datados de antes de 200 DC. Muitos têm menos de 20 palavras e alguns, apenas poucas palavras, a maioria incompleta e o texto é reconstruído com base da adivinhação.

Além disto, os primeiros cristãos não parecem conhecer os evangelhos. Inácio, Policarpo, Clemente de Roma (ou os escribas anônimos que falsificaram textos com sua assinatura), os autores da Epístola de Barnabé, a Didakhê, o Apocalipse - nenhum deles menciona os evangelhos e apenas parecem vagamente conhecer alguns dos conceitos contidos neles.

Justino Mártir é o primeiro cristão que claramente cita algo tirado dos evangelhos (embora não mencione seus nomes e apenas os chame de "memórias dos apóstolos"). E isto apenas nos anos 150.

Pior: muitas de suas citações não batem com nada dos evangelhos.

Ainda pior: mesmo os escritos dos primeiros Pais da Igreja, como Inácio e o bispo Dionísio de Corinto, foram adulterados e estas falsificações só foram descobertas nos tempos modernos.

Puxa: que saudades debater o Crookes :!:

Quantos °s britânicos o galvanômetro marcava @HH:MM...

Certa época lá no OP se soubemos até a resistência média da pele.

Na agenda de Estudos Espíritas até o fim deste ano está ver o galvanômetro, que até onde sei foi doado pr'1 Museu — ¿qual? a ver...

Fernando Silva

JungF

Fernando Silva

JungFA Ciência se serviu do método científico obviamente com recursos da matéria física - investigando sobre fenômenos espirituais, mas jamais buscou, através de médiuns respeitados, a verdade sobre os fenômenos.

Só será "a verdade sobre os fenômenos" se confirmar a DE?

Não, Fernando. A verdade será aquela que todos presenciarem. Se um fenômeno ocorre em âmbito restrito não poderá ser creditado como verdadeiro. No passado, quando a ocorrência de fenômenos era comum, como estratégia dos espíritos para chamar a atenção das pessoas, mesmo assim havia os que se recusavam a investigar e negavam a possibilidade de sua ocorrência.

Para citar apenas um caso, foi o que aconteceu com Sir Willian Crookes, físico e químico britânico (1832-1919) descobridor do elemento Tálio e que se tornou um pioneiro na investigação através de rigoroso método científico dos fenômenos de materialização (Kate King) através da médium inglesa, Florence Cook.



Hoje, traz-se à luz das inteligências e se lhes submete ao crivo da razão. Deste modo aqueles que se convencem estão seguros a respeito do que professam.

Destaque para "A verdade será aquela que todos presenciarem".

Citar casos isolados, não confirmados e não reproduzíveis, como o de Crookes, não serve como prova, não importando seu prestígio como cientista. Afinal, Conan Doyle, criador do racionalíssimo detetive Sherlock Holmes, se deixou enganar por fotos falsificadas mostrando fadas num jardim.

Não, a ocorrência de fenômenos não era comum e a comunidade científica da época não os reconhecia como evidências de nada.

O que houve, numa certa época, foi que a crença em tais fenômenos esteve na moda e muitos se deixaram iludir por charlatões.

Meu caro, jamais neguei que fraudes ou ilusões não tenham ocorrido, todos sabemos. Mas, quando vc diz que embora fatos "observados" por muitos e verificados à luz do método científico por Willian Crookes não servem de prova, veja, não foram fatos isolados. Houve uma profusão destes e então eu digo que vc está dando a sua opinião. Certamente serviram de provas e outros cientistas renomados e igualmente rigorosos, se interessaram pelo assunto e abraçaram a nova doutrina.

Mas ressalto nessa conversa, que o surgimento do Espiritismo como doutrina sistematizada, foi objeto de um planejamento rigoroso, desde as esferas superiores, para no devido tempo ser trazido à consideração dos homens.

Gorducho

Sr. fenrirporque quis enfatizar esse 1?

Colega JungFO Sr. Gorducho não nega a DE em ponto algum

Claro que não nego o que existe — es decir: a DE.

E não deixo passar quando e.g. ele vem com a proposta anti-Doutrinária dos Universos Múltiplos.

Praticamente não: eu NASCI em berço Espírita.

Em casa ainda tinha o alfabeto em cartolina que usavam nos trabalhos-do-copo. Faziam na imensa mesa bem lisa do "comedor". Só que já não faziam mais isso em casa por motivos que não vêm ao caso.

Apenas em relação aos Universos múltiplos e espaço infinito, trago, para vc que gosta de comparar com textos originais em Kardec:

_No Capítulo VI (Uranografia Geral) do livro A Gênese, publicado por Allan Kardec, o Espírito Galileu Galilei (psicografado por Camille Flammarion) aborda de forma profunda a infinitude do espaço e a criação incessante de outros universos dentro da Criação Divina.

Abaixo estão os trechos exatos divididos por temas, conforme constam na obra:

1. Sobre a Infinitude do Espaço

No item 2 do capítulo, Galileu detalha filosoficamente por que o espaço não pode ter limites:

"Ora, digo que o espaço é infinito, pela razão de ser impossível imaginar-se-lhe um limite qualquer..."

Ele ilustra essa imensidão com a metáfora de uma viagem na velocidade da luz, destacando que, após viajar por séculos, encontraríamos apenas novos sóis e mundos, sem chegar a um fim no infinito.

2. Sobre a Existência e Renovação de "Outros Universos"

Galileu descreve o Cosmos como um conjunto infinito de mundos em constante renovação. No item 17, ele afirma:

"a potência infinita do Criador não se estanca jamais; ela é ativa por toda a eternidade. Deus cria incessantemente e nunca deixará de criar."

E, no item 60, refere-se às nebulosas como "universos em vias de formação".

Colega JungFno item 60,

:?:

refere-se às nebulosas como "universos em vias de formação".

Ah :!:

Quantas vezes eu disse que achava ser a origem dessa sua cisma c/isso confusão c/os

Inseluniversen — a cujos o Espírito se referia, claro :laughing-rollingyellow:

O Colega garantia que nada a ver e eu tinha que ficar quieto.

#17

Continuando com o resumo de trechos do livro "Nailed: Ten Christian Myths That Show Jesus Never Existed at All", por David Fitzgerald:

O modo como Paulo descreve Jesus nada tem a ver com o que lemos nos evangelhos. Ele fala de um Jesus que ninguém conhecia, apenas um servo (Filipenses 2:7), enquanto que, nos evangelhos, Jesus é famoso na Síria, Galileia, Judeia etc., adorado por multidões e reconhecido como o Rei dos Judeus.

Romanos 10:14 - "Como, porém, invocarão aquele em quem não creram? E como crerão naquele de quem nada ouviram? E como ouvirão, se não há quem pregue?"

Nos evangelhos, Jesus maravilha a todos com seus ensinamentos, mas nenhum dos ensinamentos das epístolas lhe é atribuído. Paulo nada diz sobre Jesus ter sido um mestre de carne e osso e sim que ele foi uma presença divina sussurrando diretamente em seu ouvido a informação que vinha de Deus.

Além disto, Paulo não menciona nenhum dos milagres de Jesus. Pelo contrário, nega que tenha havido algum e zomba dos que precisam de milagres para crer:

1 Coríntios 1:22-23: "Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;

Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos".

Se os judeus queriam milagres, por que Paulo não cita nenhum, em vez de listá-los, como fez João?

Pelo contrário, Paulo se gaba de seus próprios milagres:

Romanos 15:19 - "Pelo poder dos sinais e prodígios, e pelo poder do Espírito de Deus; de maneira que desde Jerusalém, e arredores, até ao Ilírico, tenho pregado o evangelho de Cristo".

Se ele cita seus milagres como prova de sua legitimidade, por que não citar os milagres de Jesus?

2 Coríntios 12:12: "Os sinais do meu apostolado foram manifestados entre vós com toda a paciência, por sinais, prodígios e maravilhas".

Gorducho

Colega JungFno item 60,

:?:

refere-se às nebulosas como "universos em vias de formação".

Ah :!:

Quantas vezes eu disse que achava ser a origem dessa sua cisma c/isso confusão c/os

Inseluniversen — a cujos o Espírito se referia, claro :laughing-rollingyellow:

O Colega garantia que nada a ver e eu tinha que ficar quieto.

#17

Amigo, aqui vc se confundiu. Minha crença sobre os universos não veio do Espiritismo, mas o texto que enviei é especificamente para vc e os que nos leem se certificarem de que também o Espiritismo aborda tais questões, em quais obras, etc.

Não faria diferença se viesse ou não, tal crença, das obras espíritas. Apenas afirmo que, desde que comecei a pensar sobre isso, me surpreendi pelo fato de que alguns cientistas negavam tal possibilidade. Para mim, absurdamente óbvio. Você lembrou os universos ilha, mas, mesmo essa ideia bastante original, diante de um espaço cósmico infinito, claudica.

Um dos milagres atribuídos a Jesus que é idêntico a um milagre de Apolonius:

‘And when the Lord saw her, he had compassion on her and said to her, “Do not weep.” Then he came up and touched the bier, and the bearers stood still. And he said, “Young man, I say to you, arise.” And the dead man sat up and began to speak, and Jesus gave him to his mother.’

Luke 7:13–15, ESV

‘Apollonius said, “Put the bier down, for I will end your crying over the girl.” . . . Apollonius, after merely touching her and saying something secretly, woke the bride from her apparent death. The girl spoke, and went back to her father’s house.’

Life of Apollonius of Tyana, IV.45

Do livro:

"Heretic Jesus Christ and the Other Sons of God" por Catherine Nixey

Resumo sobre Apolônio de Tiana gerado por IA:

Apolônio de Tiana (c. 15 d.C. – 100 d.C.) foi um famoso filósofo neopitagórico e místico da Antiguidade. Nascido na atual Turquia, ele viajou por grande parte do Império Romano e do Oriente. É frequentemente lembrado por sua fama como "taumaturgo" (realizador de milagres) e sábio.

O "Jesus Grego"

Paralelos históricos: A sua biografia oficial, escrita pelo sofista grego Filóstrato no século III, contém vários paralelos com a vida de Jesus de Nazaré.

Controvérsia: Por realizar curas, exorcismos e ter ensinamentos de forte teor moral, intelectuais pagãos o utilizaram no século III como uma alternativa divina a Cristo, o que gerou grande rivalidade com os primeiros cristãos.

Filosofia e Estilo de Vida

Neopitagorismo: Ele seguia os preceitos de Pitágoras, o que incluía uma vida de muito ascetismo, celibato, dieta vegetariana e a recusa em usar roupas feitas de origem animal.

Itinerância: Era um filósofo itinerante que viajou à Mesopotâmia e à Índia para adquirir conhecimento místico com os chamados "homens sábios".

Fontes Históricas

Quase tudo o que se sabe sobre sua vida provém da extensa obra A Vida de Apolônio de Tiana, encomendada pela imperatriz romana Júlia Domna para registrar seus feitos. Para conferir essa história fascinante em detalhes e analisar as comparações com o cristianismo, você pode ler os artigos publicados pela BBC News Brasil ou a matéria da Folha de S.Paulo.

https://www.bbc.com/portuguese/articles/c4nkkyek20do

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2026/05/quem-foi-apolonio-o-jesus-grego-que-foi-cancelado-pelo-cristianismo.shtml

E ai, Sr. Gorducho

Leu o livro? Dá seu paracer aí.

Sim: li.

Concluo que ele PODE não ter existido. Mas mantive minha posição histórica: + provável que 1 Sr. Jesus existiu.