Gigaview
Onde está a maldade? No choque ou no impedimento do prazer do cão comer outra PRO?

Se você considerar que o cão poderia ter morrido engasgado ou intoxicado o choque pode ser um procedimento válido para educar o cão a não tocar qualquer coisa. Onde está a maldade nesse caso?

Achei desnecessário, mas considero esse ponto de vista que poderia ter sido pior se o cão tivesse engasgado com a câmera...

Mas vejo isso como maus tratos, sabe? Não que eu nunca tenha feito algo parecido, eu assinava revistas e nosso boxer comeu 3 delas, "eduquei" ele pegando as revistas rasgadas e batendo nas ancas dele, sem muita força, dizendo "não!" com voz de brava...foram necessárias 3 revistas pra ele aprender...mas aprendeu.

Mas eu realmente achei meio extremo esse lance dos choques...

Não conheço crente algum (qualquer credo) que questione de verdade motivos de existiram coisas muito ruins. Preferem nem questionar, alguns parecem ter medo de serem severamente castigados...

A maioria credita a culpa no Diabo, espiritos do umbral, opositores, etc etc.

Certa vez perguntei:

- Deus criou tudo?

- Sim , ele é o criador onipotente e onipresente, mas SÓ COISAS BOAS (acho que a pessoa tinha "captado" onde eu queria chegar).

- e de onde vieram as más?

-ora do demônio.

- e quem criou demônio?

- não foi Deus, ele virou demônio depois que teve uma revolta, ele é chamado de anjo decaído.

Até quando eu era religioso, creditava uma culpinha em deus sim. Pelo menos indireta...

PQP , onde está perfeição ? até essa PQP de vírus horroroso, que a gente nem enxerga , quem teve ideia de criar uma b.o.s.t.a. dessas?

"Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? Acaso, não procede do Altíssimo tanto o mal como o bem? (Lamentações 3:37-38)."

"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade?" (Lam. 3:38).

"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).

"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).

"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundí-los" (Ezeq. 20:25-26)

Provérbios 16:4

O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Isaías 54: 16

Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Isaías 45:7

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

Êxodo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?

1 Reis 22

19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.

20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.

21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'

22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.

23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".

Isaías 31

1. Ai daqueles que vão até o Egito em busca de ajuda e procuram apoio nos cavalos. Eles confiam nos carros porque são numerosos e nos cavaleiros porque são muito fortes, em vez de levar em consideração o Santo de Israel, em vez de consultar a Javé.

2. No entanto, ele também é sábio, ele é capaz de fazer que venha o mal; ele só não é capaz de faltar com a palavra. Ele vai levantar-se contra a casa dos maus, contra a ajuda dos malfeitores.

1 Reis 14

7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.

8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.

9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.

10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.

11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.

12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.

1 Samuel 16

14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.

15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;

16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.

23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.

"Sucederá algum mal à cidade, sem que o SENHOR o tenha feito? (Amós 3:6)."

O Mal só existe se existir um deus, caso contrário, o que chamamos de Mal nada mais é que a personificação do conjunto de coisas que nos desagradam. Dentro apenas das ações humanas, atos contrários à Moral e à Ética.

Sem um deus, falar em Mal equivale a falar em sorte ou azar: também não existem.

Se, e somente se, um deus existisse, poderíamos nos perguntar "Por que o Mal existe?"

Ficaríamos sem resposta porque deuses, por definição, estão fora de nosso entendimento.

Fernando Silva
Sem um deus, falar em Mal equivale a falar em sorte ou azar: também não existem.

A humanidade desenvolveu seus próprios valores para não desembocar em um relativismo, mantendo um funcionalismo através de ideologias, que ainda é algo atual. As religiões sempre foram formas de valorar a existência e controlar o comportamento, servindo muitas vezes a interesses particulares do governo e instituições ou empresas. Sem uma jurisdição do direito e da ética, há o relativismo e um anarquismo dos valores. Nesse sentido, melhor o algo do que nada. Como dizia Voltaire, se Deus não existisse seria preciso inventá-lo.

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f0rest

Fernando Silva
Sem um deus, falar em Mal equivale a falar em sorte ou azar: também não existem.

A humanidade desenvolveu seus próprios valores para não desembocar em um relativismo, mantendo um funcionalismo através de ideologias, que ainda é algo atual. As religiões sempre foram formas de valorar a existência e controlar o comportamento, servindo muitas vezes a interesses particulares do governo e instituições ou empresas. Sem uma jurisdição do direito e da ética, há o relativismo e um anarquismo dos valores. Nesse sentido, melhor o algo do que nada. Como dizia Voltaire, se Deus não existisse seria preciso inventá-lo.

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Sempre houve relativismo moral como deus real, inventado, ou nenhum. A bíblia mostra dois pesos e duas medidas que o deus Javé permitia contra povos pagãos em favor de Israel, quando população desse povo cometia atrocidades contra outros.

E outros exemplos que já citei (nesse tópico ou noutros) sobre coisas consideradas imorais e ilegais num povo e noutro não.

Ex: Beijo na Índia é condenável, noutros lugares não; nudez pode ser atentado ao pudor pra muitas sociedades e noutras não (como nativos-americanos, por exemplo); etc.

É verdade, mas o que eu quis dizer é que como todos os valores são desenvolvidos pelo funcionalismo da humanidade e relativos, sempre há o algo no lugar do nada. A jurisdição, a moral e a ética sempre inserem esse algo no lugar do nada -- que é o niilismo causado pelo relativismo -- apropriando de propensões ideológicas e gregárias enquanto espécie para a continuidade. Nietzsche fala sobre isso na sua obra "Aurora", esse algo sempre no lugar do nada e melhor que o nada, pois o algo orienta para outro algo. Minhas palavras tem como eixo a questão "Se Deus não existe, tudo é permitido?". Ou seja, tudo é humano, todos os valores são humanos e relativos de acordo com a ideologia de culturas e épocas, ao mesmo tempo que se apropriam do comportamento de grupo, gatilhos mentais e ideologia. O algo ao invés do nada, já que esse nada pressupões a inexistência de um valor além do humano, é um aparato funcional biológico, psicológico e social a uma civilização.

O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.