O organoléptico
O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.

o diabo tinha passe livre e era "ouvido" por Deus , suas opiniões consideradas, ideias levadas a sério (pelo menos o livro de Jó me deu a entender isso).

"

JÓ 1

6 Certo dia os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles.

7 O Senhor disse a Satanás: "De onde você veio?"

Satanás respondeu ao Senhor: "De perambular pela terra e andar por ela".

8 Disse então o Senhor a Satanás: "Repa­rou em meu servo Jó? Não há ninguém na terra como ele, irrepreensível, íntegro, homem que teme a Deus e evita o mal".

9 "Será que Jó não tem razões para temer a Deus?", respondeu Satanás.

10 "Acaso não puseste uma cerca em volta dele, da família dele e de tudo o que ele possui? Tu mesmo tens abençoado tudo o que ele faz, de modo que os seus rebanhos estão espalhados por toda a terra.

11 Mas estende a tua mão e fere tudo o que ele tem, e com certeza ele te amaldiçoará na tua face."

12 O Senhor disse a Satanás: "Pois bem, tudo o que ele possui está nas suas mãos; apenas não toque nele".

RELENDO ESSE TRECHO lembrei desenhos animados. Aqueles em que vilões planejam o que fazer e o fazem em voz alta e explicando toda a armadilha.

Não dá pra levar a GIBIBLIA a sério : não consigo mais, sério, acho que nem se voltasse a ir na Igreja direto...

JÓ estava lá, não fazendo mal a ninguém, vivendo sua vida, convivendo etc dai Deus permite que desgrace a vida dela, ora, faça-me o favor...

E em JÓ 42 Deus devolve tudo e ainda diz que as filhas dele são as mais bonitonas ... putz ...

"10.Depois que Jó orou por seus amigos, o Senhor o tornou novamente próspero e lhe deu em dobro tudo o que tinha antes."

"15.Em parte alguma daquela terra havia mulheres tão bonitas como as filhas de Jó, e seu pai lhes deu herança junto com os seus irmãos."

AndarilhoTerrestre

O organoléptico
O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.

o diabo tinha passe livre e era "ouvido" por Deus , suas opiniões consideradas, ideias levadas a sério (pelo menos o livro de Jó me deu a entender isso).

"

JÓ 1

6 Certo dia os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles.

7 O Senhor disse a Satanás: "De onde você veio?"

Satanás respondeu ao Senhor: "De perambular pela terra e andar por ela".

8 Disse então o Senhor a Satanás: "Repa­rou em meu servo Jó? Não há ninguém na terra como ele, irrepreensível, íntegro, homem que teme a Deus e evita o mal".

9 "Será que Jó não tem razões para temer a Deus?", respondeu Satanás.

10 "Acaso não puseste uma cerca em volta dele, da família dele e de tudo o que ele possui? Tu mesmo tens abençoado tudo o que ele faz, de modo que os seus rebanhos estão espalhados por toda a terra.

11 Mas estende a tua mão e fere tudo o que ele tem, e com certeza ele te amaldiçoará na tua face."

12 O Senhor disse a Satanás: "Pois bem, tudo o que ele possui está nas suas mãos; apenas não toque nele".

RELENDO ESSE TRECHO lembrei desenhos animados. Aqueles em que vilões planejam o que fazer e o fazem em voz alta e explicando toda a armadilha.

Não dá pra levar a GIBIBLIA a sério : não consigo mais, sério, acho que nem se voltasse a ir na Igreja direto...

JÓ estava lá, não fazendo mal a ninguém, vivendo sua vida, convivendo etc dai Deus permite que desgrace a vida dela, ora, faça-me o favor...

E em JÓ 42 Deus devolve tudo e ainda diz que as filhas dele são as mais bonitonas ... putz ...

"10.Depois que Jó orou por seus amigos, o Senhor o tornou novamente próspero e lhe deu em dobro tudo o que tinha antes."

"15.Em parte alguma daquela terra havia mulheres tão bonitas como as filhas de Jó, e seu pai lhes deu herança junto com os seus irmãos."

Trata-se de mais uma referência. Mas também uma alegoria.

Mas esse Livro de Jó, em termos de alegoria é interessante do ponto de vista da evolução moral humana em termos de valores e recursos de comunicação ausentes ou ainda em construção em culturas mais primitivas, como os aborigenes australianos ou os pré colombianos brasileiros e outros, como por exemplo, a empatia e a dialética.

O organoléptico
Mas esse Livro de Jó, em termos de alegoria é interessante do ponto de vista da evolução moral humana em termos de valores e recursos de comunicação ausentes ou ainda em construção em culturas mais primitivas, como os aborigenes australianos ou os pré colombianos brasileiros e outros, como por exemplo, a empatia e a dialética.

Pode ser.

Mas a ingenuidade que um ser Onipotente apresenta é enorme. Satanás (criatura) consegue ser mais inteligente e perspicaz que aquele que "tudo vê" e "tudo sabe" . Precisou desse capanga, o tal satanás, para lhe fofocar ao pé do ouvido sobre o Jó.

Mas a Biblia nunca me convencerá sobre deus.

Admito que considero a hipótese de haver um criador (mas não o da Biblia, um homem gigante idoso e de barba nem jovem , nem adulto enfim).

Algo ou alguém "não humano" inteligente e que estruturou tudo, sem considerar "bem ou mal", comportamentos humanos etc.

O autor do livro de Jó quis amedrontar "os leitores da época" levando-os a "temer a Deus" , lembrar dele o tempo todo, aceitar e baixar a cabeça em todo sofrimento e até mesmo agradecer desgraças que possam aparecer, pois são "permitidas por Deus" . Acho que daí vem o medo que a maioria tem de questionar Deus, esbravejar contra ele, quando há sofrimentos enfim.

Alguém aqui que já viu um crente morrer de medo depois de falar algo que considera desagradável a deus? - eu já! e também temeram por mim, achando que vou me desgraçar em algum inferno quente depois de bater as botas.

AndarilhoTerrestre

O organoléptico
Mas esse Livro de Jó, em termos de alegoria é interessante do ponto de vista da evolução moral humana em termos de valores e recursos de comunicação ausentes ou ainda em construção em culturas mais primitivas, como os aborigenes australianos ou os pré colombianos brasileiros e outros, como por exemplo, a empatia e a dialética.

Pode ser.

Mas a ingenuidade que um ser Onipotente apresenta é enorme. Satanás (criatura) consegue ser mais inteligente e perspicaz que aquele que "tudo vê" e "tudo sabe" . Precisou desse capanga, o tal satanás, para lhe fofocar ao pé do ouvido sobre o Jó.

Mas a Biblia nunca me convencerá sobre deus.

Admito que considero a hipótese de haver um criador (mas não o da Biblia, um homem gigante idoso e de barba nem jovem , nem adulto enfim).

Algo ou alguém "não humano" inteligente e que estruturou tudo, sem considerar "bem ou mal", comportamentos humanos etc.

O autor do livro de Jó quis amedrontar "os leitores da época" levando-os a "temer a Deus" , lembrar dele o tempo todo, aceitar e baixar a cabeça em todo sofrimento e até mesmo agradecer desgraças que possam aparecer, pois são "permitidas por Deus" . Acho que daí vem o medo que a maioria tem de questionar Deus, esbravejar contra ele, quando há sofrimentos enfim.

Alguém aqui que já viu um crente morrer de medo depois de falar algo que considera desagradável a deus? - eu já! e também temeram por mim, achando que vou me desgraçar em algum inferno quente depois de bater as botas.

Vejo Deus em Jó como uma metafora para acaso. Claramente se pode substituir a palavra , o vocábulo Deus/o Senhor pelo conceito "acaso".

E o tal "crente" tendo medo de Deus é muito expressivo do que a idéia de Deus/acaso remete a ele.

AndarilhoTerrestreE em JÓ 42 Deus devolve tudo e ainda diz que as filhas dele são as mais bonitonas ... putz ...

"10.Depois que Jó orou por seus amigos, o Senhor o tornou novamente próspero e lhe deu em dobro tudo o que tinha antes."

"15.Em parte alguma daquela terra havia mulheres tão bonitas como as filhas de Jó, e seu pai lhes deu herança junto com os seus irmãos."

Deus não devolveu quem tinha morrido. Ele apenas lhe deu outros filhos e filhas.

AndarilhoTerrestre

O organoléptico
O Mal e o bem nunca são muito bem explicados, sempre fica algo a ser considerado. Por exemplo, se o Diabo da Bíblia é conceitualmente a adversidade então aquele capetinha sempre antagonizando com um anjinho representando ao dualismo concernente à consciência traz à tona um nível de qustionamento muito mais complexo acerca das razões humanas.

o diabo tinha passe livre e era "ouvido" por Deus , suas opiniões consideradas, ideias levadas a sério (pelo menos o livro de Jó me deu a entender isso).

O diabo do Antigo Testamento era um funcionário de Deus. Vivia no céu e tinha a função de Promotor de Justiça ou algo assim.

Mais tarde, com a adoção do inferno, virou o carcereiro (mas ainda funcionário de Deus).

Levou séculos até ele evoluir para o "Grande e Poderoso Adversário de Deus".

No AT, a ideia de que Deus pudesse ter um adversário poderoso soaria absurda.

No cristianismo, ele serve para assustar os fiéis e fazê-los procurar a proteção da Igreja.

Deus e seu amigo, o Diabo, fazem uma aposta quanto à fidelidade de Jó. Como parte

do jogo, Deus permite que ele mate toda a família e os servos de Jó e destrua sua

saúde. O Diabo vence, pois Jó acaba se desesperando e pede para morrer. Mas não

se humilha diante de Deus e questiona até o fim suas razões e seu senso de justiça.

Tudo o que Deus lhe responde é: "Eu sou poderoso e faço o que quero. Quem é

você para me questionar?". Jó não cede e derrota Deus pelo cansaço. Note-se

que Deus lhe devolve a saúde e a riqueza mas não ressuscita os que foram mortos.

Fernando Silva
Deus e seu amigo, o Diabo, fazem uma aposta quanto à fidelidade de Jó. Como parte

do jogo, Deus permite que ele mate toda a família e os servos de Jó e destrua sua

saúde. O Diabo vence, pois Jó acaba se desesperando e pede para morrer. Mas não

se humilha diante de Deus e questiona até o fim suas razões e seu senso de justiça.

Tudo o que Deus lhe responde é: "Eu sou poderoso e faço o que quero. Quem é

você para me questionar?". Jó não cede e derrota Deus pelo cansaço. Note-se

que Deus lhe devolve a saúde e a riqueza mas não ressuscita os que foram mortos.

Substituindo Deus por "acaso" e Diabo por "adversidade":

"O acaso e sua amiga, a adversidade, fazem uma aposta quanto à fidelidade de Jó. Como parte

do jogo, o acaso permite que ele mate toda a família e os servos de Jó e destrua sua

saúde. A adversidade vence, pois Jó acaba se desesperando e pede para morrer. Mas não

se humilha diante do acaso e questiona até o fim suas razões e seu senso de justiça.

Tudo o que o acaso lhe responde é: "Eu sou poderoso e faço o que quero. Quem é

você para me questionar?". Jó não cede e derrota o acaso pelo cansaço. Note-se

que o acaso lhe devolve a saúde e a riqueza mas não ressuscita os que foram mortos."

Platão ou Esopo não fariam melhor, não?

Fernando Silva
Deus não devolveu quem tinha morrido. Ele apenas lhe deu outros filhos e filhas.

Quando li muitas partes da bíblia eu concluía que em muitos casos uma vida era descartável e substituível, era como gado e cavalo, se fosse substituído por algo que tivesse mesmo desempenho e capacidade de gerar alimento, tava ok.