Quanto ao Dogma há um ponto a ser considerado, de máxima importância relacionado ao Espiritismo nesta questão. O pp Kardec se viu com dificuldades neste particular, pois ele viveu na época em que a mediunidade era entendida como um fenômeno de segunda importância devido às mistificações frequentes, estas que muitas vezes eram praticadas como espetáculos por mágicos profissionais, mas, principalmente pelos adversários do Espiritismo, como se espíritas fossem, para criar um descrédito geral. Quer dizer, o Espiritismo não carece de Dogmas, seus postulados são verificáveis.

Nos tempos atuais em que a curiosidade científica desenvolveu recursos de comprovação, e médiuns respeitáveis se colocaram à disposição para a verificação, apenas a acomodação indiferente ou o cético "raiz", aquele que diz: - tragam-me evidências e acreditarei - mas não se arredam de seu espaço de conforto à investigação, ou mesmo uma leitura refletida. Claro, vão dizer que o fazem criteriosamente... só não conseguem ser imparciais.

Colega JungFmas não se arredam de seu espaço de conforto à investigação

Carapuça não serve em mim: sempre digo que as circunstâncias permitindo não me recuso a participar. Sendo que hoje em dia tenho liberdade pra me deslocar.

1° + básico teste deve ser de Psicografia ou Psicofonia. Along these lines:

1. "Comissão Paritária" = n nós Céticos + n quem os Espíritas quiserem indicar.


2. Local neutro alugado.


3. Texto simples ou m nºs ou imagens não ambíguas (c/fundo neutro); apresentadas n'1 local estilo cabine eleitoral.


4. Espírito vai ali, lê ou vê, volta e transmite pro(a) médium.


5. Médium psicografa ou fala o que o Espírito ditou.

Índice de acerto esperado = (100 - ε)%

Companheiro Gorducho; naturalmente não me referia a vc pois sei que vc estuda a DE e se não se convenceu, meu caro, o tempo passou. Porque as condições que vc relaciona, embora justas e acertadas, não encontrará alguém com disposição e tempo para tal empreitada.

Vc, pelas leituras já deve ter defrontado com o questionamento a respeito da multiplicidade de fenômenos em décadas passadas e hoje não mais ocorrem, exceto em ambientes restritos. Dizem os Espíritos que o tempo das comprovações aos céticos por meio dos fenômenos passou. O vasto material disponível e até mesmo as pesquisas sobre a ocorrência e a história da mediunidade, será suficiente àqueles de boa vontade que contam com inúmeras casas espiritas dedicadas aos estudos e atividades afins + reuniões mediúnicas com os protocolos que vc bem conhece. Ou seja, frequência regular às reuniões, cursos promovidos pela FEB através de apostilas, etc.

Daí meu caro, dificilmente conseguirá organizar seu intento do modo como propõe.

Há tempos, trouxe à consideração do companheiros do fórum uma questão: por qual razão pessoas com o mesmo nível intelectual e cultura, e até mesmo vivenciando um ambiente social e familiar equilibrados, se tornam sensíveis aos ensinos espiritistas e outros, não. A pergunta é: o que ocorre com uns e outros?

O Colega, sem querer claro, acabou me ajudando :clap:

Colega JungFo Espiritismo não carece de Dogmas, seus postulados são verificáveis.

as condições que vc relaciona, embora justas e acertadas, não encontrará alguém com disposição e tempo para tal empreitada.

dificilmente conseguirá organizar seu intento do modo como propõe.

Justo: segundo o Kardec, os postulados DE deveriam ser verificáveis. Não o sendo experimentalmente = Crença. No caso Religião c/seus Dogmas, alguns acima na rubrica mencionados.

E sim: sendo eu estudioso aplicado & rigoroso, agora ≈ 55 ~ 56 estudando, eis que 1ª obra completa¹ segundo me lembro :think: terá sido n'1s férias de julho, tenho obrigação de definir quais testes seriam adequados.

Não se pode simplesmente negar por negar, recusando resultados experimentalmente bem obtidos.

¹ Não lembro se o Memórias – + provável...– ou o Martírio.

JungF

Há tempos, trouxe à consideração do companheiros do fórum uma questão: por qual razão pessoas com o mesmo nível intelectual e cultura, e até mesmo vivenciando um ambiente social e familiar equilibrados, se tornam sensíveis aos ensinos espiritistas e outros, não. A pergunta é: o que ocorre com uns e outros?

Substitua "ensinos espiritistas" por "qualquer uma das milhares de religiões".

JungFVc, pelas leituras já deve ter defrontado com o questionamento a respeito da multiplicidade de fenômenos em décadas passadas e hoje não mais ocorrem, exceto em ambientes restritos.

Ou seja, não aceitam que céticos, com a ciência de hoje, verifiquem se é verdade.

JungF Dizem os Espíritos que o tempo das comprovações aos céticos por meio dos fenômenos passou.

Muito conveniente.

Nunca termina o tempo das comprovações. O questionamento é legítimo e provas têm que ser apresentadas.

O que aconteceu no passado prova, no máximo, o que aconteceu no passado. Não se aplica ao que venha se alegar hoje em dia.

JungF
O vasto material disponível e até mesmo as pesquisas sobre a ocorrência e a história da mediunidade, será suficiente àqueles de boa vontade que contam com inúmeras casas espiritas dedicadas aos estudos e atividades afins + reuniões mediúnicas com os protocolos que vc bem conhece.

Por que não mencionar todos os que, naquela época, concluíram que não havia evidências de que os tais fenômenos aconteciam?

Por que só mencionar os que, por razões talvez até psicológicas, decidiram acreditar? Mesmo diante do que outros apontavam como fraude ou sem evidências conclusivas?

Fernando Silva

JungFVc, pelas leituras já deve ter defrontado com o questionamento a respeito da multiplicidade de fenômenos em décadas passadas e hoje não mais ocorrem, exceto em ambientes restritos.

Ou seja, não aceitam que céticos, com a ciência de hoje, verifiquem se é verdade.

JungF Dizem os Espíritos que o tempo das comprovações aos céticos por meio dos fenômenos passou.

Muito conveniente.

Nunca termina o tempo das comprovações. O questionamento é legítimo e provas têm que ser apresentadas.

O que aconteceu no passado prova, no máximo, o que aconteceu no passado. Não se aplica ao que venha se alegar hoje em dia.

JungF
O vasto material disponível e até mesmo as pesquisas sobre a ocorrência e a história da mediunidade, será suficiente àqueles de boa vontade que contam com inúmeras casas espiritas dedicadas aos estudos e atividades afins + reuniões mediúnicas com os protocolos que vc bem conhece.

Por que não mencionar todos os que, naquela época, concluíram que não havia evidências de que os tais fenômenos aconteciam?

Por que só mencionar os que, por razões talvez até psicológicas, decidiram acreditar? Mesmo diante do que outros apontavam como fraude ou sem evidências conclusivas?

Se, quando falamos em comprovar um X, os crentes na veracidade do X vem com desculpas e justificativas, isso só já diz muito sobre a veracidade desse X.

Tudo o que disseram seria razoável se os fatos extraordinários de ontem não acontecessem também nos dias de hoje. Notório entre outros a genialidade precoce quando crianças de tenra idade demonstram conhecimentos ou habilidades extraordinárias. Os episódios de EQM, as curas milagrosas quando tudo indicava a proximidade da morte, tragédias iminentes que encontram solução inesperada.

Já comentamos aqui sobre as pesquisas de cientistas atuais ante a tese da reeencarnação, assertiva básica da DE sob a qual grande parte dos fenômenos encontra explicação plausível, antes inexplicada.



Estudos de Ian Stevenson, psiquiatra canadense da Universidade da Virgínia que investigou mais de 2.000 casos de crianças que relatavam memórias detalhadas de vidas passadas.

No livro Vinte Casos Sugestivos de Reencarnação, ele catalogou relatos de crianças que sabiam nomes, locais e dinâmicas familiares de pessoas falecidas que nunca conheceram.

Outros fatos correlacionados:

- o surgimento de gênios da matemática, pintura ou da música, como Mozart, que compunha desde a infância.

- Xenoglossia e Regressão de Memória: fenômenos em que o indivíduo, sob transe ou hipnose regressiva, passa a falar e escrever fluentemente em idiomas antigos ou dialetos que jamais estudou ou ouviu na vida atual.

- Revelações Mediúnicas: Através de médiuns renomados como Chico Xavier, espíritos trouxeram relatos históricos minuciosos de suas vidas passadas, posteriormente confirmados por biógrafos e documentos de época.

Em fim, amigos; fatos à nossa observação, atualmente existem e muitos, não há como negar. Resta a pergunta: até quando viveremos na incerteza sobre questões fundamentais para nossa tranquilidade e segurança.

JungF
Tudo o que disseram seria razoável se os fatos extraordinários de ontem não acontecessem também nos dias de hoje. Notório entre outros a genialidade precoce quando crianças de tenra idade demonstram conhecimentos ou habilidades extraordinárias. Os episódios de EQM, as curas milagrosas quando tudo indicava a proximidade da morte, tragédias iminentes que encontram solução inesperada.

Fenômenos têm que ser estudados e explicados e não aceitos cegamente como prova da existência do sobrenatural.

Milagres não são coisas que contrariam a Natureza e sim coisas que contrariam aquilo que sabemos da Natureza.

Ou ainda: "Cada centímetro que a ciência avança é um centímetro que a religião tem que recuar".

JungFJá comentamos aqui sobre as pesquisas de cientistas atuais ante a tese da reeencarnação, assertiva básica da DE sob a qual grande parte dos fenômenos encontra explicação plausível, antes inexplicada.

Repetindo: pesquisar é necessário, mas nada foi encontrado até agora que comprovasse alguma coisa.

Explicações não se tornam verdadeiras só por serem plausíveis.

JungF
Estudos de Ian Stevenson, psiquiatra canadense da Universidade da Virgínia que investigou mais de 2.000 casos de crianças que relatavam memórias detalhadas de vidas passadas.

No livro Vinte Casos Sugestivos de Reencarnação, ele catalogou relatos de crianças que sabiam nomes, locais e dinâmicas familiares de pessoas falecidas que nunca conheceram.

É o livro de um único sujeito, não uma unanimidade.

JungFOutros fatos correlacionados:

- o surgimento de gênios da matemática, pintura ou da música, como Mozart, que compunha desde a infância.

Isto não prova nada.

JungF- Xenoglossia e Regressão de Memória: fenômenos em que o indivíduo, sob transe ou hipnose regressiva, passa a falar e escrever fluentemente em idiomas antigos ou dialetos que jamais estudou ou ouviu na vida atual.

Não há comprovação unanimemente aceita desses tais fenômenos e, se houver, ainda será preciso comprovar que estão ligados a uma suposta reencarnação.

JungF- Revelações Mediúnicas: Através de médiuns renomados como Chico Xavier, espíritos trouxeram relatos históricos minuciosos de suas vidas passadas, posteriormente confirmados por biógrafos e documentos de época.

Depois de tudo o que foi debatido ao longo de mais de 20 anos de STR, RéV e Clube Cético, só para citar fóruns em que participei, essa afirmação tem zero de credibilidade.

Interessante observar que é espantoso o fato de anos de debate, e nunca houve uma refutação condizente com a importância do assunto. Se afirmar não é provar, negar é menos ainda. Pelo menos quem afirma oferece suas razões e evidências... não aceitar é opção pessoal.

Por este - o materialismo - e muitos outros motivos que atingimos a época moderna, em que a loucura se generaliza e a harmonia mental do homem está a pique de soçobrar. De cérebro evolvido e coração imaturo, requintamo-nos, presentemente, na arte de esfacelar o progresso espiritual, combatendo as filosofias espiritualistas sob a bandeira de insensível e hostil racionalidade