Fernando Silva
O que confirma minha afirmação de que tal ente racional é uma hipótese desnecessária.

O Universo existe. É um fato. Não há porque fantasiar algo fora dele.

Não vejo como desnecessária. Hipóteses servem para tentar explicar algo. Se estiverem corretas expandem o nosso conhecimento. Se estiverem erradas ou forem refutadas refinam o nosso conhecimento.

Fernando Silva
Resposta: não sabemos.

Aceitemos nossa ignorância.

Inventar um ser racional extra-Universo só serve para transferir nossas dúvidas para esse tal criador: como ele é? Como surgiu? Sempre existiu? Etc.

Simples assim? Aceitar que não sabemos e dar por encerrado o assunto? E as hipóteses dos próprios cientistas de Multiversos, Universo holográfico, Universo surgindo do nada, Universo cíclico, etc?

Quasar
É neste sentido que acredito que haja um ente racional extra-Universo que teria fornecido a energia primordial a tal singularidade que seria o elemento material da criação do nosso Universo conhecido.

Já comentei isso (acho que várias vezes) que tem visões religiosas atéias e não-criacionistas, como o Jainismo, por exemplo.

Mas tu tem uma visão criacionista e teísta, e põe ela como se fosse a única ou a principal?

Se quer encher o tópico com essa pergunta que dá volta e não leva a lugar nenhum, vai em frente. Se for pra falar algo novo eu até posso continuar a responder. Já perguntou aos ateus, da minha parte já respondi. Mas se quer insistir em querer converter ateus algum criacionismo teísta, no máximo, talvez, pode conseguir fazer um ateu virar um agnóstico, e olhe lá.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Jainismo#:~:text=Jainismo%2C%20tamb%C3%A9m%20conhecido%20como%20Jain,cada%20ciclo%20temporal%20da%20cosmologia.

(...) O universo é eterno, não tendo sido criado por nenhum ser superior.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo#:~:text=O%20jainismo%20e%20algumas%20formas,no%20mundo%20atualmente%20com%20precis%C3%A3o.

(...) Ademais, o ateísmo também está presente em certos sistemas religiosos e crenças espirituais, como o jainismo, o budismo e o hinduísmo. O jainismo e algumas formas de budismo não defendem a crença em deuses,[12] enquanto o hinduísmo mantém o ateísmo como um conceito válido, mas difícil de acompanhar espiritualmente.

Gorducho
Só que não vai ser postulando esse meta-Universo c/o habitante fantástico que vai explicar porque aí só muda o texto do questionamento. A essência dele fica =.

Como se explicaria a existência d'1 ser racional extra-Universo e c/poderes arquitetônicos tão fantásticos :?:

Besides, claro, supondo também então que os materiais de construção pra fazer este nosso Universo conhecido existam nesse meta. Daí como falei inicialmente: só é inserir + 1 termo pro lado "negativo" (no sentido usado na matemática, claro) da sequência de causalidades, sem nada exclarecer.

Então não é que o seu questionamento filosófico não tenha cabimento. Claro que tem todo, mas essa introdução de 2 novos objetos — meta-Universo + o habitante fantástico dele — no modelo não tem poder explanatório. Continua-se c/1 incógnita só mudando o rótulo dela.

É só adicionar 1 tartaruga embaixo.

Compreendo. Me parece então, no momento, que a melhor hipótese seria a de que o Universo sempre existiu tendo ciclos eternos de inícios e fins.

É disso que falo em andar em círculos. Já postei notícia sobre vácuo quântico (que não é o mesmo que 'nada', pois nada não existe).

OFF-TOPIC: Será que Quasar seria Criso ou algum desses usuários com vários nicks?

Quasar
Universo surgindo do nada,

Agnoscetico
Mas tu tem uma visão criacionista e teísta, e põe ela como se fosse a única ou a principal?

Em momento algum coloquei a minha visão como única ou a principal. Fiz um questionamento e formulei a minha hipótese. Posso estar completamente equivocado ou não. Aqui é um fórum cético não?

Agnoscetico
É disso que falo em andar em círculos. Já postei notícia sobre vácuo quântico (que não é o mesmo que 'nada', pois nada não existe).

OFF-TOPIC: Será que Quasar seria Criso ou algum desses usuários com vários nicks?

Quasar
Universo surgindo do nada,

Só porque eu apresentei uma hipótese divergente significa que eu sou esse ou aquele? Aqui as hipóteses tem que seguir um padrão definido? Quem diverge já é taxado disso ou daquilo? Melhor, encerro a minha participação por aqui. Obrigado aos que responderam.

Quasar

Agnoscetico
É disso que falo em andar em círculos. Já postei notícia sobre vácuo quântico (que não é o mesmo que 'nada', pois nada não existe).

OFF-TOPIC: Será que Quasar seria Criso ou algum desses usuários com vários nicks?

Quasar
Universo surgindo do nada,

Só porque eu apresentei uma hipótese divergente significa que eu sou esse ou aquele? Aqui as hipóteses tem que seguir um padrão definido? Quem diverge já é taxado disso ou daquilo? Melhor, encerro a minha participação por aqui. Obrigado aos que responderam.

[Off_topic]Pra que esse drama? Fiz uma observação que ficou andando em círculos. Se insiste em querer levantar dúvidas e, de alguma forma, mas pra fazer alguém ficar balançado na descrença e fazer com que ele

Fiquei na dúvida se era o Criso, pois lembro dele ter modo de agir parecido. Além dele tem o usuário Jung, que também em costuma insistir nas opiniões místicas dele, mas não até agora não vi drama, por isso.

Sobre o modo de agir de Criso e Jung, encontrei até esse comentário:

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=14734#p14734

Hey, Gigs...

sinceramente, fico admirada com a paciência dos senhores Fernando e demais...os atentos Criso e Jung são respondidos com clareza, imparcialidade, erudição e questionamentos invejáveis, porém entregam de maneira contumaz eternas respostas com premissas pré admitidas e já refutadas, como um eterno círculo...

[/Off_topic]

Quasar

Agnoscetico
Mas tu tem uma visão criacionista e teísta, e põe ela como se fosse a única ou a principal?

Em momento algum coloquei a minha visão como única ou a principal. Fiz um questionamento e formulei a minha hipótese. Posso estar completamente equivocado ou não. Aqui é um fórum cético não?

Sim é um fórum mais ficado pro ceticismo, mas tem pessoas não céticas também.

Fazer questionamento é uma coisa, mas formular hipótese baseado em crença? Tem pelo menos um indício de algum deus criacionista (e, mais, especificamente de certa religiões, como monoteístas bíblicas)?

Agnoscetico
Sim é um fórum mais ficado pro ceticismo, mas tem pessoas não céticas também.

Fazer questionamento é uma coisa, mas formular hipótese baseado em crença? Tem pelo menos um indício de algum deus criacionista (e, mais, especificamente de certa religiões, como monoteístas bíblicas)?

Cara você compreendeu tudo errado. Em nenhum momento eu citei religião ou Deus. Eu sou ATEU em relação a religiões. A minha hipótese de que talvez o Universo poderia ter sido criado por um ente racional é totalmente baseada nos padrões que descrevemos em leis, ou seja, a minha base de argumentação é totalmente científica.

Quasar

Agnoscetico
Sim é um fórum mais ficado pro ceticismo, mas tem pessoas não céticas também.

Fazer questionamento é uma coisa, mas formular hipótese baseado em crença? Tem pelo menos um indício de algum deus criacionista (e, mais, especificamente de certa religiões, como monoteístas bíblicas)?

Cara você compreendeu tudo errado. Em nenhum momento eu citei religião ou Deus. Eu sou ATEU em relação a religiões. A minha hipótese de que talvez o Universo poderia ter sido criado por um ente racional é totalmente baseada nos padrões que descrevemos em leis, ou seja, a minha base de argumentação é totalmente científica.

E cadê essa tese?

Que metodologia (científica) foi usada?