Tutu
Resposta do próprio pessoal: (…)

O shorts era só um corte do vídeo principal (ver: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=45921#p45921), então saiba que o argumento do apelo ao direito internacional já foi respondido pelo professor HOC no vídeo maior.

Tutu

Falando de Taiwan, a identidade nacional de Taiwan é a mesma da China. É o mesmo grupo étnico e a separação é política. Então é direito da China recuperar sua ilha rebelde, que se separou com apoio dos EUA. Havaí, Guam e Porto Rico são territórios invadidos, ao contrário de Taiwan. Os americanos não pensam em liberdade, Taiwan é alvo de interesse americano por causa da TSMC.

De novo com essa lenga-lenga de que China e Taiwan são a mesma nação/etnia e que etnia gera direito de anexação de uma nação por outra? Eu já estou cansado de responder isso neste fórum:

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?p=38286#p38286

Tutu

Se é um ditador, então é o povo que tem que se unir e fazer uma revolução para derrubá-lo, igual fizeram com Luís 16 e Nicolau 2.

Não é um país que tem uma riqueza mantida por exploração de países pobres que deveria se meter.

Percebe-se que você não entende nada sobre a Venezuela. Regimes como os de Luís XVI ou Nicolau II não alcançaram um nível de repressão “totalitária” comparável ao de regimes modernos, como aqueles que inspiraram o governo de Maduro. Nesse quesito, o chavismo faz os primeiros parecerem amadores. A repressão à dissidência política na Venezuela é tão onipresente e violenta — incluindo tortura, detenções arbitrárias, prisões em massa e o uso de milícias pró-governo e grupos paramilitares — que transforma o ato de tentar derrubar a ditadura em um verdadeiro martírio. Ocorre que não existem sistemas morais que exijam que as pessoas sejam mártires.

Tutu

A "lei americana antiterrorismo" é americana e é válida só em território americano. Além disso, lei é coisa do judiciário e não do executivo. Em território americano, o cidadão precisa de ordem judicial para ser presa, mas Maduro foi preso sem ordem emitida por um juiz.

O texto acima contém três erros principais:

1. Leis americanas são aplicáveis além do território americano em contextos específicos (quando há efeitos nos EUA ou quando o acusado é trazido ao solo americano).

2. A lei não “pertence só ao Judiciário” — o poder judiciário interpreta; o Departamento de Justiça processa; e há mandados emitidos por juízes.

3. Maduro não foi “preso sem ordem judicial” nos EUA — há um indictment federal e a apresentação ao juiz confirma que há base judicial para a acusação e prisão agora que ele está sob custódia americana.

TutuFalando de Taiwan, a identidade nacional de Taiwan é a mesma da China. É o mesmo grupo étnico e a separação é política. Então é direito da China recuperar sua ilha rebelde, que se separou com apoio dos EUA.

Segundo este critério, qualquer país da América Latina tem o direito de anexar os vizinhos. E a Inglaterra tem o direito de retomar os EUA.

Os taiwaneses não querem fazer parte de uma tirania. Querem ser independentes. Isto é motivo suficiente.

Se grupo étnico é critério para expansão territorial de nações, então precisamos revisar todas as fronteiras do mundo.

Huxley
Percebe-se que você não entende nada sobre a Venezuela. Regimes como os de Luís XVI ou Nicolau II não alcançaram um nível de repressão “totalitária” comparável ao de regimes modernos, como aqueles que inspiraram o governo de Maduro. Nesse quesito, o chavismo faz os primeiros parecerem amadores. A repressão à dissidência política na Venezuela é tão onipresente e violenta — incluindo tortura, detenções arbitrárias, prisões em massa e o uso de milícias pró-governo e grupos paramilitares — que transforma o ato de tentar derrubar a ditadura em um verdadeiro martírio. Ocorre que não existem sistemas morais que exijam que as pessoas sejam mártires.

Está me dizendo que esses governantes medievais não suprimiam protestos com sangue, não censurava gente falando mal deles, não praticavam tortura, não tinha guarda real? Não faziam prisão arbitrária numa época em que prisões justificadas pelo direito iluminista não existia?

Fernando Silva
Segundo este critério, qualquer país da América Latina tem o direito de anexar os vizinhos. E a Inglaterra tem o direito de retomar os EUA.

Os taiwaneses não querem fazer parte de uma tirania. Querem ser independentes. Isto é motivo suficiente.

O texanos e catalães desejam independência, mas não vejo ninguém os defendendo. Só vejo a mesma desculpa de argumento de integridade nacional.

A América Latina e a do Norte foram criadas de forma desastrosa, exterminando a população local e misturando muitas origens. Não tem etnia e identidade nacional própria. Nos EUA, a identidade é só uma bandeira, mas qual é o significado?

Cinzu
Se grupo étnico é critério para expansão territorial de nações, então precisamos revisar todas as fronteiras do mundo.

Principalmente na África, onde as fronteiras não fazem sentido.

A África precisa dissolver todos os países, que não passam de estados herdeiros de colônias, e redesenhar as fronteiras do zero.

Tutu
A África precisa dissolver todos os países, que não passam de estados herdeiros de colônias, e redesenhar as fronteiras do zero.

A Sra. África não é uma pessoa, uma instituição ou um país que toma decisões por si só.

É o mesmo que dizer que o Sistema Solar precisa reorganizar os planetas ou que Saturno precisa redistribuir as suas luas.

Tutu

Huxley
Percebe-se que você não entende nada sobre a Venezuela. Regimes como os de Luís XVI ou Nicolau II não alcançaram um nível de repressão “totalitária” comparável ao de regimes modernos, como aqueles que inspiraram o governo de Maduro. Nesse quesito, o chavismo faz os primeiros parecerem amadores. A repressão à dissidência política na Venezuela é tão onipresente e violenta — incluindo tortura, detenções arbitrárias, prisões em massa e o uso de milícias pró-governo e grupos paramilitares — que transforma o ato de tentar derrubar a ditadura em um verdadeiro martírio. Ocorre que não existem sistemas morais que exijam que as pessoas sejam mártires.

Está me dizendo que esses governantes medievais não suprimiam protestos com sangue, não censurava gente falando mal deles, não praticavam tortura, não tinha guarda real? Não faziam prisão arbitrária numa época em que prisões justificadas pelo direito iluminista não existia?

(…)

Não se compara o grau de totalitarismo da Venezuela chavista com a de monarquias absolutistas pré-industriais. Como o ChatGPT descreve:

2️⃣ Luís XVI e Nicolau II não eram regimes totalitários

Aqui, a ciência política é bastante clara.

🇫🇷 Luís XVI (Antigo Regime francês)

Era uma monarquia absolutista, não totalitária.

Não havia:

partido único,

ideologia totalizante moderna,

vigilância sistemática da população,

mobilização política permanente das massas.

A repressão era episódica, seletiva e limitada por estruturas sociais tradicionais (nobreza, Igreja, parlamentos regionais).

📌 Mesmo o absolutismo não penetrava a vida privada nem buscava controlar a consciência política da população.

🇷🇺 Nicolau II (Império Russo)

Classificado por Juan Linz e outros como autocracia pré-moderna.

Existiam:

polícia política (Okhrana),

censura,

repressão violenta de revoltas.

Mas faltavam os elementos centrais do totalitarismo:

não havia ideologia mobilizadora de massas;

o Estado não buscava moldar o “novo homem”;

a repressão era reativa, não preventiva e permanente;

havia espaços sociais fora do controle direto do Estado.

📌 Muitos historiadores descrevem o regime czarista como repressivo, ineficiente e fragmentado, não onipresente.

3️⃣ Onde a observação faz sentido, segundo a ciência política

A ciência política concorda com a ideia comparativa implícita, mas faria a distinção conceitual correta:

✔️ Regimes autoritários modernos e totalitários possuem capacidade repressiva muito maior do que regimes pré-industriais, mesmo os mais brutais.

Isso ocorre porque Estados modernos têm:

burocracias profissionais,

tecnologias de vigilância,

controle de mídia,

sistemas jurídicos instrumentalizados,

capacidade de repressão contínua e preventiva.

➡️ A intensidade, a capilaridade e a permanência da repressão moderna são incomparáveis às de monarquias absolutistas.

Hannah Arendt é explícita:

O totalitarismo não é apenas mais repressivo — ele é qualitativamente diferente.

Os ditadores chavistas já estão há quase três décadas prendendo e empilhando cadáveres de venezuelanos — manifestantes, opositores e contra-revolucionários (como no contra-golpe de 2002) — e você ainda quer mais martírio venezuelano para tentar fazer o ditador chavista atual ir para a cadeia? É melhor deixar o vagabundo facínora do Maduro acabar na cadeia de uma vez, ainda que pelas mãos da Delta Force.

Ataque à Venezuela - O Recado



Também foi estranha a rapidez.

Houve traidores na Venezuela que venderam o país.

Os EUA é um país corrupto, por isso sabe as malandragens para dar propina para as forças de segurança fazerem omissão.

O pior é que tem muito brasileiro querendo que Trump venha prender Lula.

Como ação dos EUA na Venezuela afeta a América Latina e o mundo

@abrilde2017

Aqui no Brasil, tem falsos patriotas e até políticos pedindo intervenção americana no Brasil

@wilchaia

Falam de china e russia como regimes autoritarios, mas na pratica quem ta invadindo outro territorio sem razao é quem?

@mariamendes2042

Não foi só pelo petróleo. Também foi por geopolítia e poder. Trump usou a Venezuela como teste pra ver como o resto do mundo reagiria ao primeiro passo dele em invadir um país e pegar o "poder" para si. A maioria do mundo apoiou, ja que ele usou um país bem problemático. Mas abriu um perigoso precedente. Ele vai querer invadir mais países, Cuba, Colômbia, México, Groenlândia...

Ele só vai parar, se pararem ele.

Quem aplaude o que ele fez na Venezuela é ainda não acordou pro verdadeiro perigo e tá sendo a massa de manobra dele pra ele fazer TUDO o que ele quiser e tratar o mundo como quintal dos EUA.

@MrBumcleaver

Nova era do neocolonialismo de exploração!

@rogerferro2

Os países desenvolvidos precisam diminuir, senão anular a dependência econômica e militar dos EUA.

@diegolopes1407

A China e a Rússia é q sao autoritárias??? !!! Piada !!!

@OripesCarlos

É o sujo dizendo que está dando banho no mal lavado 😂😂😂

@emanuelmessias8292

Um país comandado por um ladrão de petróleo. Já roubaram o Iraque agora estão roubando a Venezuela. E ainda tem mais países para serem roubados

Acho que o Brasil precisa fazer uma bomba atômica urgente. Aqui tem terras raras. Deveria impôr a condição de vendê-las se o comprador compartilhar a tecnologia com o Brasil.

Os próximos alvos serão Panamá, Groenlândia e Cuba. O Panamá pode se livrar lambendo as botas. Cuba não tem nada para tirar de lá. Groenlândia precisa de mais tempo para o gelo derreter.

Por que EUA querem mais petróleo se já são campeões globais na produção?



90% do petróleo venezuelano é exportado para a China. Sem petróleo, a China usa carvão que é mais poluente ainda.

Na lógica capitalista, é mais barato invadir outro país do que adaptar refinarias de petróleo fino para usar petróleo pesado. Ou se livrar de combustível fóssil.

Huxley
Não se compara o grau de totalitarismo da Venezuela chavista com a de monarquias absolutistas pré-industriais. Como o ChatGPT descreve:

Resumindo, a única diferença é a existência de tecnologia.

Essas tecnologias de manutenção de poder é o que tem mantido todos os regimes, tanto eleitorais quanto ditatoriais.

Nos últimos anos, revoluções e insurreições derrubando um regime político se tornaram cada vez mais raras no mundo todo.

Depois da operação de captura de Nicolás Maduro, o regime do chavismo continua no poder e estima-se que 99% dos presos políticos venezuelanos continuam presos. Não acredito que esse 1% seja a proporção de presos que Marco Rubio sonhava soltar… Título traduzido de matéria da AP News…

“Após a Venezuela libertar 1% dos presos, famílias e ativistas se esforçam para manter a esperança”:

https://apnews.com/article/venezuela-political-prisoners-maduro-902c2fbe9e08b95a73585b2a83afc492

Huxley
Depois da operação de captura de Nicolás Maduro, o regime do chavismo continua no poder e estima-se que 99% dos presos políticos venezuelanos continuam presos. Não acredito que esse 1% seja a proporção de presos que Marco Rubio sonhava soltar… Título traduzido de matéria da AP News…

“Após a Venezuela libertar 1% dos presos, famílias e ativistas se esforçam para manter a esperança”:

https://apnews.com/article/venezuela-political-prisoners-maduro-902c2fbe9e08b95a73585b2a83afc492

A vice-presidente, que assumiu, foi criticada por usar um vestido que custa 127 salários mínimos.

TUDO que precisa saber sobre EUA vs Venezuela



A Venezuela não tinha como dar certo.

Resolveu vender petróleo para os EUA e receber empresas americanas em vez de refinar o próprio petróleo.

Chávez fez populismo com o lucro do petróleo em vez de investir em refinaria e infraestrutura, sem precisar de capital estrangeiro.

É o oposto dos Emirados Árabes e Noruega.

Cartel de los soles é ficção da cabeça perturbada de Trump.